推 jerrylin:相衝突請醫生提他的意見 如果堅持要用就是他的責任 01/21 00:53
→ smeliz:那如果是親人朋友的話呢? 這正是最困擾我的了... 01/21 00:54
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作者: borgcube (我們的愛...~~唉唉...N) 看板: pharmacist
標題: Re: [閒聊] 遇到不合理用藥
時間: Mon Jan 21 01:08:46 2008
※ 引述《smeliz (i see...)》之銘言：
: 前一篇提到evidence-based medicine,
: 忽然想到這個問題...
: 藥師工作很重要的一部份就是抓出不合理用藥,
我覺得用「發現」會比較中性，醫藥可以相處的更和諧不是嗎
: 然後跟醫師建議或討論要如何修正處方,
: 醫師強的是臨床經驗, 藥師強的是文獻搜尋,
其實...醫師文獻搜尋沒你想像的這麼糟糕...真的
: 兩者都屬於EBM重要的一環,
: 但是當這兩者相衝突的時候,
: 你會怎麼做?
: 不知道板友有沒有經驗可以分享?
: 如果這位病人是你的親友, 做法會不一樣嗎?
文獻跟醫師經驗都不是絕對
文獻會有研究設計上的瑕疵，醫師經驗也會有偏頗的時候
我覺得沒有孰對孰錯的問題
我覺得你提到的情況的時候，應該都是比較少見的疾病情形時才會發現這樣的問題
醫師follow本科的文獻的程度比你我想像中的勤勞太多了
你找的到的文獻他應該多少也都看過
這時候不妨坐下來討論一下
因為常常不一定是他的經驗有問題或者是你的文獻有問題
而是我們重視的點不同！！
醫師考量上通常會以臨床上處理方便（可行性）為主，而不會太拘泥於文獻上的東西
因為現在你的病人的狀況跟文獻上的不是同一個，文獻只能當參考不是絕對。
而藥師可能會太容易落入paper上寫的是怎樣就是怎樣的這種迷思當中，沒有像醫師一般的彈性。
所以討論過後一定可以發現你們不一致的原因是什麼的！
這樣說來似乎好像evidience base不是那麼的有幫助是吧！
其實也不然，evidience是給予入門者、年輕者、沒有經驗的人一個很好的依循的準則
因為你沒有像長者一般的經驗可以當作依循
當你實踐EBM久而久之後，也許你會發現文獻上的寫的跟你觀察到的不一樣。
就是因為這樣的發現、研究..醫學才會進步啊！
所以我才會覺得像我們藥師沒有像醫師一樣可以一個禮拜看幾百個病人的經驗
沒有care bedside病人的訓練
如果我們再沒有evidence base的習慣的話，你拿什麼去跟人家講話！
人家一句「我30年的經驗就是這樣！你想怎樣！」就把你打死了！
小小拙見
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◆ From: 59.116.161.196
推 Proet:淚推 「憑我行醫XXX年的經驗」 連美國回來的PHARM D學姐都被 01/21 01:34
→ Proet:這樣嗆 真得聽了很難過啊 01/21 01:35
推 Highwind:那位醫生只是說我的腦袋就是EBM,那位學姊可以再f/u這類 01/21 01:38
→ Highwind:case 30年後,說不定她會有新的體認 01/21 01:39
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作者: jerrylin (萬水千山縱橫) 看板: pharmacist
標題: Re: [閒聊] 遇到不合理用藥
時間: Mon Jan 21 01:47:40 2008
※ 引述《smeliz (i see...)》之銘言：
: 前一篇提到evidence-based medicine,
: 忽然想到這個問題...
: 藥師工作很重要的一部份就是抓出不合理用藥,
: 然後跟醫師建議或討論要如何修正處方,
: 醫師強的是臨床經驗, 藥師強的是文獻搜尋,
: 兩者都屬於EBM重要的一環,
: 但是當這兩者相衝突的時候,
: 你會怎麼做?
: 不知道板友有沒有經驗可以分享?
: 如果這位病人是你的親友, 做法會不一樣嗎?
我的建議:
請你的親友換另一個醫生看 看他給的建議是不是相同.
(先不要跟醫生講他看過另一個醫生)
藥師接觸到的東西其實很少 我們只能從仿單 從廠商給的資料 從paper去看
但醫學是很實證的東西 醫生有他的專業在 臨床上可能的狀況很多是藥師不知道的
(但我不是說每個醫生都這樣 所以才建議聽另一個醫生的意見)
現代醫學發展的歷史很短 時時刻刻都在修改 很多療法其實也是試出來的
我只有一個觀點 不要先入為主去認為誰對誰錯
不要過度迷信醫生是神 也不要過度認為醫生只依照自己喜好開藥
人體是很複雜的東西 沒有絕對的對與錯 能治好病就是好方法 :)
===
btw, 我個人是在這樣吃一定會出問題才會堅持我的看法 XD
台灣的醫院裡面畢竟還是醫生權力大 醫院越小越偏遠 越成等比級數增加....
--
鯨誠所至,觀眾離開
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◆ From: 59.104.139.78
→ smeliz:看了不同醫生, 不過有先提到換醫生, 結果還是開一樣的... 01/21 03:26
→ smeliz:病人拿出文獻, 醫師用"你這不知道哪裡來的"就打發了... 01/21 03:30
→ smeliz:最後結果, 朋友按我的建議吃(sorry, 藥師板的不良示範^^||) 01/21 03:30
推 borgcube:建議開版版友把詳細內容講出來才能分析 01/21 16:58
→ borgcube:這樣指導病患違背醫師指示的作為真的很不好！ 01/21 16:59
→ smeliz:體制內試過了無效, 加上情急, 才會有體制外的行為 01/21 21:14
→ smeliz:此次涉及隱私,不便討論細節,下次有更好的例子一定po板分享! 01/21 21:15
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作者: smeliz (i see...) 看板: pharmacist
標題: Re: [閒聊] 遇到不合理用藥
時間: Mon Jan 21 03:55:55 2008
我想兩位板友都提出很好的見解 (thanks!)
這種事確實也沒有絕對的對與錯,
不同的案例會有不同的做法,
我想我們藥師能做的,
就是增加對文獻的"批判性閱讀",
讓醫藥的討論更有建設性,
才不會只被醫生的經驗牽著走...
我們也應該對病人負責!
當然溝通方式也很重要,
傷了和氣什麼都免談了...
※ 引述《jerrylin (萬水千山縱橫)》之銘言：
: ※ 引述《smeliz (i see...)》之銘言：
: : 前一篇提到evidence-based medicine,
: : 忽然想到這個問題...
: : 藥師工作很重要的一部份就是抓出不合理用藥,
: : 然後跟醫師建議或討論要如何修正處方,
: : 醫師強的是臨床經驗, 藥師強的是文獻搜尋,
: : 兩者都屬於EBM重要的一環,
: : 但是當這兩者相衝突的時候,
: : 你會怎麼做?
: : 不知道板友有沒有經驗可以分享?
: : 如果這位病人是你的親友, 做法會不一樣嗎?
: 我的建議:
: 請你的親友換另一個醫生看 看他給的建議是不是相同.
: (先不要跟醫生講他看過另一個醫生)
: 藥師接觸到的東西其實很少 我們只能從仿單 從廠商給的資料 從paper去看
: 但醫學是很實證的東西 醫生有他的專業在 臨床上可能的狀況很多是藥師不知道的
: (但我不是說每個醫生都這樣 所以才建議聽另一個醫生的意見)
: 現代醫學發展的歷史很短 時時刻刻都在修改 很多療法其實也是試出來的
: 我只有一個觀點 不要先入為主去認為誰對誰錯
: 不要過度迷信醫生是神 也不要過度認為醫生只依照自己喜好開藥
: 人體是很複雜的東西 沒有絕對的對與錯 能治好病就是好方法 :)
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: btw, 我個人是在這樣吃一定會出問題才會堅持我的看法 XD
: 台灣的醫院裡面畢竟還是醫生權力大 醫院越小越偏遠 越成等比級數增加....
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◆ From: 164.107.209.5
推 yesucan:所以藥師也要進行判斷性服務^^ 01/21 13:20
推 PHM:沒錯，還一重要就是建立起醫師與病人溝通的橋樑（或是變成） 01/21 14:52