→ danagmwad:但 在這板上不就是一個很小型的藥學社會了嘛？（笑） 04/09 20:56
→ danagmwad:從一開始的打擊所謂的科大生 到現在講醫藥分業 04/09 20:57
→ danagmwad:結論又是如何？不就是這樣 沒有人願意站出來又有何辦法 04/09 20:57
→ danagmwad:也許總是有人願意提出建議或者自己的熱情要來改變 04/09 20:57
→ danagmwad:結果得到的是什麼？也只是前輩的冷嘲熱諷而已（笑） 04/09 20:58
→ danagmwad:如果大家可以互相尊重大家的話 也許這些都可以改變吧 04/09 20:59
→ danagmwad:但重點是大家可以退一步為共同利益而互相尊重嗎？ 04/09 20:59
→ icevil:不過我倒是看醫生這樣在吵 心裏也有些感想 04/09 23:09
→ icevil:假如有天制度改變 醫生不再好賺錢 還會有一票人去念嗎?^^ 04/09 23:10
推 ayrtonvitas:醫學版正夯是因為戰波波戰的很開心 04/10 01:09
→ ayrtonvitas:倒是這個版專業不少(個人意見) 04/10 01:09
→ purplebean:這就是藥師心酸的地方 唸了臨藥所還是沒有醫師力量大 04/10 01:38
→ purplebean:通常也是沒有啥置喙的空間跟影響力的 醫師也不太甩藥師 04/10 01:40
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作者: DeepBoy (DeepBoy) 站內: pharmacist
標題: Re: [閒聊] 純粹心得 ~醫藥分業
時間: Thu Apr 9 21:49:42 2009
※ 引述《gogoflower (萬花筒)》之銘言：
: 我覺得我們整個的體制、制度就有問題
: 影響了很多層面
: 就拿能力來說
: 國內醫師們從clerk、intern、R...一直接受專業很操的訓練
: 我們的臨床能力可能還不及可以真正發揮很大作用 (相較國外)
: 有次在一個因緣際會下，我和醫院臨床藥師有所接觸
: 那位臨床藥師也是某知名國立大學研究所畢業
: 但就我問她和醫師一起巡床時，會提供什麼意見
: 她居然跟我說，目前還是以聽醫師講解為主，基本上不會主動提出什麼
: 就算我們讀了臨床藥學研究所，但研究所中就還是以研究為主要目的
: 其內容說相較美國臨床藥師訓練還是有所落差
: 再拿師資比較
: 國內臨床藥學師資還是大多以實驗為主要聘任依據
: 並沒有真正以臨床能力為導向，其教學也不是主要聘任比例
: 以想法來說
: 目前很多有豪情壯志的夥伴們皆以臨床藥師為目標
: 希望提供更完善藥事服務
: 但是還是有不少人認為
: 以後去醫院就是by order
: 一般大眾也只相信醫師
: 藥師的主動出擊還不夠 我想這是主因
: (例如我們學校有些用藥安全就是某某科醫師宣導，藥師呢?!
: 虧我們還是醫學中心 = =+)
: 除了這種想法之外
: 還聽到不少人對於彼此同為藥學生他校同志有所偏見
: 會認為下面幾間學校比較弱之類的 (不限於兩間科大
: 為什麼不能團結
: 對外，能力上我們整體戰力還不夠(還是有強者)，常常被其他人質疑專業又反駁沒什麼力
: 對內，我們彼此這樣攻訐
: 我們團結，但是有誰會聽呢，社會大眾對藥師的工作有什麼了解
: 不要說一般大眾，就連政府高層，真正知道藥師的功用嗎
: 前陣子還聽過台灣想學美國成立台灣版的FDA (台灣的叫TFDA)
TFDA就是掌管藥物上市以及安全性的機構
而醫師這方面的確, 目前!!!!!
比我們強很多
: 但是局長擬定人選為醫師.....
: 他們認為藥師會的醫師都會
: 靠......藥品和食物的管理、檢驗、分析等等....我們都白學了嗎
而這些東西並沒有被廢掉...還是歸藥政處管
但是TFDA成立之後, 剩下那些管理、檢驗、分析有多大的用處?
雖然這麼說很對不起在唸藥分研究所的同學們, 但是我們還是需要這方面的人才
只是, 藥物的安全, 該不該上市
很抱歉,跟藥師無關了,那我們真的跟臨床絕緣了..
我自己的感覺是, 國內的臨床藥學研究所
在某種程度上, 是給予了pharm. D的期待, 再加上要有論文發表
短短2年內就想塞進別人要唸4-5年東西, 還要發表論文
如果, 這樣真的學得很好的話, 那還真的對不起那些遠洋去唸書的同學.
大家都來唸臨藥所就好了...
其實, 教育應該從大學就該開始培養,
雖然之前吵得沸沸揚揚的說, 藥學教育到底該不該改成6年..
大家都覺得,改成6年只是少賺2年的錢,
我後來仔細想了一下,唸6年雖然真的久了一點,
但是, 若是真的能夠把藥物臨床上的使用給搞懂了,
那麼, 也就不負"藥師"這個職業了..
醫師對我們期待是: 藥師有2個重要的功能
1.是怕世界上有不懂得怎麼用藥的人
2.是發明新的藥物,來治療病患
話說, 藥師都不懂得怎麼用藥, 還要去問醫師
這不是很丟臉嗎?
如果4年的藥學教育出來, 只會賣奶粉,尿布, 化妝品
那其實也不用藥學教育就可以辦得到,
但我不是瞧不起那起做社區藥局的同學們
有一天我看到某地區的社區藥局藥師出來為民眾服務
做用藥諮詢, 我覺得超讚的耶,
不管在哪個地方, 我覺得都是要一步一步做起
當我替病人解決用藥問題的時候, 病人都很有禮貌的說聲謝謝
可是當下次再見到我的時候,
他們都說"醫師您好"..可是我還是要堅持自己是藥師的身份
我並不是要說自己有什麼高貴的情操,
只是由此可見, 藥師在一般民眾的心裡, 已經有點根深地固的感覺,
因為我們做了很像"醫師"在做的事, 所以被誤認成醫師了
但是,有一點前提必須認清的
治療是團隊合作, 不管身份是醫師,藥師, 還是護理人員也好
所以不能說, 因為我們也做了臨床的工作, 所以很偉大,
像有病人都抱怨, XXX醫師, 好討厭,
我們當然還是要站在醫療人員的立場上說話, 並且解釋給病人
為什麼我們要這麼做,
再來回應到為什麼臨床藥師跟診, 還是只是附合醫師的意見,
我只能說,醫師這樣的治療, 是沒有問題的,
其實台灣的醫師, 尤其是醫學中心的醫師都滿用功的,
所以你說的guideline,他們都比你還清楚,
我們能做的, 是什麼?
1.PK/PD的部份.
像是抗生素, 一些藥物該怎麼吃, 有些藥物明明是白天吃的
為什麼醫師開晚上服用?, 有些藥物需要配飯的, 像是洗腎病人要吃的鈣片
有些藥物是飯前的,
2.副作用的解釋
明明這個藥物會睡不著, 還開晚上吃?
預期副作用該怎麼處理, 便秘真的就要開軟便劑嗎?
3.藥物的使用方法
我真的每天晚上都要吃安眠藥嗎?
有一次遇到沒吃也睡得著的病人,
問他, 那為什麼還要繼續吃呢?
他: 因為藥袋上這様寫啊 = =|||||
以後, 就全開PRN了...
當然前提是, 要了解病人的病情
當然還有很多, 文章有點"肉肉長"了, 沒提到的, 就請版友們補充吧
最後最重要的一點是, 我們很欠缺跟其它醫療人員的溝通
你說醫師在講什麼我都聽不懂..聽不懂就學啊
沒有基本的醫學知識, 你還想說服醫師改藥,
真的是沒天理,
記得印象很深,一位很重視藥師的感染科醫師對我說
藥師也要懂得這些醫學知識才有辦法跟醫師溝通
而一位國外回來演講的pharm D.學長也跟我說
要懂得醫師怎麼診斷,你才能具有說服力
但是,目前,藥師是不分科的,要把全部的知識塞進腦袋, 好像很困難
但是, 鑑別診斷不用知道, 刀也不用開, 解剖有理由說不會
整理paper也是我們的強項,
所以我覺得, 臨床上真的只能說是一直不斷的學吧
要說, 學了一套就把它維持個一輩子, 真的很困難
最後,我覺得,在藥界,大家都比較沒什麼榮譽感吧
因為你唸了個了不起的臨藥所
所以工作都給你做,
試問, 誰還敢去唸這種吃力不討好的東西啊
就好像中職的選手去為中華代表隊效力, 還被減薪是一樣的道理,
臨床藥師也是人, 看著別的同仁在討論下個月的旅遊計畫
自己在想著下個月的科會, 看著要報的paper,
大家都是給同樣的待遇
心情當然不會好到哪裡去,
工作量也比其它人多,
做臨床是為了理想與抱負?
但最後恐怕是個屁!!(雖然這麼說是對不起自己跟其它的同學們)
但是我覺得, 不管是在哪個地方工作, 重點是, 把藥師形象給帶起來
這才比較重要,
像是社區的藥師走入一般民眾
醫院的藥師, 為住院的病人把關
為門診的病人用藥詳細的諮詢,
做這些事, 應該為他們豎起大姆指,
當然有人一定會說, 做那些非關藥師的事是為了討生活
這點我也當然同意..
只是,在業績外, 建立起藥師的形象,
這是身為藥師, 應該要有堅持!!!
想說的話說完了, 牢騷也說完了
感謝看到最後的版友們, 下台一鞠躬..
: 我們在這邊叫真的會有用嗎
: 關心的人有多少
: 看看醫學版的人氣和我們的人氣差多少
: (以上是我的愚見，若有錯誤請指正)
: ※ 引述《hsesi (高低)》之銘言：
: : 最近醫學生在八卦版 炒作很大的 波蘭醫學生
: : 有個感想
: : 台灣醫學生很團結，靠著這樣的方式吸引到新聞記者的報導，引起衛生署討論修法
: : (細節不多說，有興趣可以自行去看)
: : 他們為了保護自身利益(沒有批評之意，為自己利益很正常) ， 如此團結
: : 或許是我淺見，從沒想過可以藉由PTT的力量上新聞，引起相關單位重視
: : 反觀到醫藥分業問題。總是力量不夠，
: : 不知道大夥想不想討論覺得我們不能團結的原因是什麼?
: : 純閒聊你們的自身考量是什麼?
: : 目前還是學生 唉 說不定就是還是學生 才會有這種想改變什麼的念頭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.69.22
推 icevil:也只能說台灣市場趨向 不賣那些 藥局難賺錢 唉 04/09 23:09
推 mieya:大推大推~ 04/10 00:23
推 evilhunter:不推對不起自己 04/10 00:58
→ iuy:樓上兩位太誇張了吧 = =a 藥分有沒有前途..我不認為TFDA能決定 04/10 02:20
→ iuy:另外 藥局的確是該轉型 賺錢之外 還是該把應具備的藥學知識武 04/10 02:22
→ iuy:裝好 以免弄到 只會聽sales好不好賣 不知道能不能用 04/10 02:23
→ iuy:很多話不是能在板上討論的 就先這樣吧~不過原PO最近這麼忙啊? 04/10 02:28
推 justinsu:推 深男孩~~ 04/10 09:33
推 mieya:推前輩的文章會誇張嗎 XDDD 04/10 10:47
推 happylee:推~ 04/10 20:50
推 MikeFreeway:台灣的社會趨勢變得好怪啊XD我們要加油了 04/10 20:51
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作者: chenal (chenal) 看板: pharmacist
標題: Re: [閒聊] 純粹心得 ~醫藥分業
時間: Fri Apr 10 13:42:11 2009
※ 引述《gogoflower (萬花筒)》之銘言：
: 小弟我才小大二
: 接觸專業科目甚少
: 但是有聽過人家說
: 藥理機轉那些是死的
: 怎麼服用藥物怎麼調配藥物也是死的
: 醫師常用的話自己也會知道
: 這是真的嗎
: 那這樣的話......藥師.....工作又為何 = =+
我個人是認為藥師的價值是在於"客觀地"提供"民眾"知藥的權利
以及民眾用藥的最後把關者
醫師自己常用的藥,他們應該蠻清楚的,
但如果要用到不常用的藥呢?
再者key in電腦時,key10萬張處方會不會有一張key錯?
即使出錯率只有十萬分之一,這一張錯誤的處方,對病人造成的傷害會有多大?
而且對整體醫療資源一定是種浪費
至於民眾知藥的權利的部份
ex.當醫生開抗生素.類固醇時
可客觀跟民眾說明抗生素.類固醇的使用時機,是否有其使用的必要,需使用多久
至於醫藥分業部份,我個人是認為在醫療體系中
講現實一點,也許可能會被很多人噓吧......
就是藥師沒有什麼實質的力量,
一些醫療體系中的高層
都沒有見到藥師的身影~~~~
那這些高層既然不是藥師,
有什麼動力讓他去促使醫藥分業呢?
即使醫藥分業是對民眾好,但對他不見得有什麼好處
舉例.
像是之前的門前藥局的問題
就只是雷聲大.雨點小~~~~~現在媒體.民眾根本忘了有這回事
像我在夢中就有聽到~~~~好像只有自己認罪是門前藥局的比較有事~~~
死不認罪沒證據的~~~~~~~~沒事~~~~~~~
希望這篇不會變成我的第一篇被噓的文 >_<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.67.101
※ 編輯: chenal 來自: 124.10.67.101 (04/10 13:46)
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作者: DeepBoy (DeepBoy) 站內: pharmacist
標題: Re: [閒聊] 純粹心得 ~醫藥分業
時間: Sat Apr 11 01:33:35 2009
※ 引述《gary70459 (0.0)》之銘言：
: 藥師太多資源掌握在醫生手中 衛生署長醫生 醫院藥局主任醫生太太或聽醫院的話 藥商開藥是醫生 醫生為了防止社區藥局拿到藥 偶爾會聽說藥商不提供藥給社區藥局 一些藥師去當門前藥局的人頭 政府官員有藥師身分的不多 倒是醫生背景很多 例如一些民進黨立委 當然政策制定上藥師相對弱勢 如果要短時間增加藥師地位只能靠修法 但是對藥師友善的立委有幾個呢 再者藥界團結因素也是關鍵 之前承認大陸學歷 全國醫學會串聯分配找尋相關各國醫學制度 利用社論發表 藥學生呢? 國內為藥學教育喉舌的幾乎都是熟面孔 藥學生要去遊行嗎 公會學會
: 醫院社區藥局之間的利益衝突 太多太多了 總之修法是最快的 就像麒麟老師說的 大家去遊行 吵的小孩還是有糖吃 公會學會有個議題就辦個遊行藥師藥學生全部都走出
: ※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
其實修法的確是一條路, 如果有強而有力的人士能夠站出來那是更好
但以下是我個人的意見,
其實不管在哪個國家,醫生的主導權都站有相當重的比例, 尤其是東方國家..
但我覺得,在醫藥分業的前題是,能夠讓整個大環境變得更好,
直接了當的說好了
大家都看到了,醫藥分業能夠為藥師帶來更多的利益,
醫師本身也不想把這些利益拱手讓人,
但是,即使醫藥真的分業了,能夠讓現在的醫療品質提升嗎?
我覺得這是個很大的question
大家一直在吵的, 要釋出慢籤,
的確, 那可以為社區藥局帶來相當程度可觀的利潤
但是, 民眾到社區拿藥, 真的就比去醫院來得好嗎?
方便, 會是其中的一個選項
但是藥品的供應會是一個需要解決的問題
回歸到我們應該要做到的, 民眾的問題像是compliance,有變得比較好嗎?
藥品真的有把關到嗎?
社區藥局的藥師們, 準備好各式各樣的問題了嗎?
還是遇到問題, 還是直接了當去說, 回去找醫師吧!!!!
當然, 病情的評估,要找醫師, 我們做我們該做的
其實我想講的是, 醫藥分業是我們最終的目標!!一定不會錯
前題是,我們要去創造自我的價值,絕非來自於與其它醫療人員的對立
而是要去證明自己能夠做些什麼
這是我在一些journal上讀到的..因為是美國的藥師寫的,所以以美國為例
為什麼它們的藥師這麼的活躍, 在糖尿病照護網上
藥師之所以能夠進去參一腳(台灣還沒有吧), 是因為其它的醫療人員太忙了
所以醫生發現, 自己太忙的結果, 導致一些病人的outcome不好了!!
要花費更多的錢去治療,
所以,相對來說,有比較多時間的藥師,這個時候就站出來說
我來做些什麼吧!!!
而且,當他們做完一些事情以後,還能夠發表paper,用統計的數據
來說服這家保險公司來給付他們所做的事情..
我覺得,現在的健保制度,還是以鼓勵病人看越多病,醫院越賺錢的
當然,現在有醫德的醫生還是有的!!!
醫院也是需要生存下去的!!!
未來DRG的制度好像慢慢在架構了,現在DRG,好像有洗腎病人在用
其它的病人我不是很清楚,
我覺得, 藥師要能夠讓其它醫療人員了解我們的價值,
當然, 發表臨床的paper,會是一個不錯的選擇
藉由臨床實際的practice,收集實驗數據, 然後證明這樣做是合理的!!!
這樣更有理由,讓藥師去臨床practice,因為我們需要更有經驗的
去看待我們所面對的問題,
而且大家是一起合作, 一起發表paper,
相信, 互助互利的情況下,對我們要promote臨床工作是更有利的
社區藥局,其實也很多的東西可以研究
即使一開始, 可能只是個很簡單的實驗統計
但是發表在台灣的雜誌也是很了不起
像是連鎖的社區藥局
如果能夠建立好資料庫, 做成統計表的話, 那真的太讚了
當然我知道, 社區一定也會統計一些商品趨勢
如果能夠跟病人的行為做結合的話,老實說我是亂說的
但idea是人想出來的
我覺得,社區的研究也是不容忽視的,
所以,在想要跟別人爭什麼之前
要先提升自我的競爭力,
才能更有說服力說, 藥師本來就是適合管藥的!!!!
而且,我們不是要搶別人的飯碗的!!!
而是幫助以及share其它醫療人員的工作
當然,有目的一點, 我們可以要求大老闆-健保局;來給付我們所做的事情
一切都要靠大家的努力
不管在社區還是醫院
不知道有沒有同意我的說法:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.69.22
推 juhn:大抵上是如此沒錯,但是藥價黑洞還是必須回到病人和我們身上. 04/11 01:41
→ juhn:很多美女同學都去當PROPA,超吃香...其中利益,其實是我們該去 04/11 01:41
→ juhn:爭取的..只是藥商大老闆..實在是難題. 04/11 01:42
→ jerrylin:藥價黑洞不是什麼問題好嗎 人家也是要過生活的. 04/11 12:33
→ jerrylin:別被白痴健保局虎濫了 04/11 12:33
→ jerrylin:你把藥價砍濫 醫院沒得賺錢 你以為藥師薪水剩多少? 04/11 12:33
→ juhn:樓上問題很簡單，試問為何美國藥價便宜,藥師薪水卻比我們高? 04/11 12:52
→ juhn:說到底這種價差的回扣都到了醫生和藥商身上,台灣藥師成為被 04/11 12:54
→ juhn:剝削的角色. 04/11 12:54
推 Highwind:美國只有善存便宜,處方藥是台灣的幾倍貴 04/11 13:23
→ juhn:那H大可以說一下PROPA去找你做啥嗎?美國這種情形不多吧. 04/11 13:26
→ juhn:而且美國處方藥貴的原因,是因為美國沒健保。 04/11 13:27
→ Highwind:他們醫師收入更高,所以藥師護士相對高有啥疑問的 04/11 13:31
→ Highwind:propa當然是做商業運轉呀!台灣到藥價已經讓propa很辛苦了 04/11 13:33
→ juhn:H大混淆了~扣掉薪資結構和健保的話,台灣醫師才是相對高薪. 04/11 13:34
→ juhn:我覺得H大以醫生身分來討論問題基本上是不會幫藥界爭取權益的 04/11 13:35
→ juhn:而且PROPA的角色本來就不該在有健保制度的台灣存在. 04/11 13:41
→ juhn:藥價必須由藥界幫病人把關,不是變成黑洞然後變成剝削。 04/11 13:42
→ Highwind:大哥,我是藥師 04/11 14:05
推 juhn:抱歉~原來自己人，我是看前面文章有人推文您是轉醫。 04/11 14:09