→ glorz:不砍到醫生藥師變22K 誓不甘休 呵呵 03/06 12:55
推 saitoTK:一整個方向錯了 為何不追查每年濫用健保的高診次病患呢？ 03/06 13:05
→ Ashes:2008年台灣人民平均就醫次數超過15次之多! 03/06 13:12
→ jerrylin:去跟那些一年看一兩百次病的徵收健保費吧............... 03/06 14:10
→ whisky0621:同成分但劑量不同，還是需要重新申請查驗登記 03/06 14:36
→ whisky0621:對藥廠來講本來成本就會不一樣 03/06 14:37
推 cherylcoco:是不是某些廠有通過PIC/s的阿 這樣核價也會不同阿 03/06 16:29
推 domejo:去叫星巴克賣的跟八五度吸一樣便宜好了...... 03/06 20:10
推 hoe1101:牛肉麵都可以賣上千 藥就不行喔 03/06 20:21
推 fiaoms:不能同意2F更多 03/06 21:19
→ an953:不然就等健保破產~然後就............. 03/06 22:25
推 bikerlai:我想花一百元吃王品可不可以 案 03/11 23:17
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作者: chairman (無止境的奮戰) 看板: pharmacist
標題: Re: [新聞] 健保藥費核價離譜／同成分藥劑 價差逾2倍
時間: Sun Mar 7 15:56:31 2010
: ※ 引述《Ashes (阿虛)》之銘言：
: : http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/mar/6/today-t1.htm
: : 〔記者魏怡嘉／台北報導〕衛生署及健保局一直自豪，藥價調查為民眾省下不少健保藥費
: : ，去年就砍了兩百八十二億元，其實藥價調查並未依藥品的同成分、同類別歸類，使得同
: : 一成分但不同廠牌藥品之間出現最高達到兩倍以上的價格落差，健保局每年因此多付數億
: : 藥費給藥廠，其間的藥價差又讓醫院給賺走，健保支出未能止血，民眾卻被迫得交更多的
: : 健保費。
: : 僅以藥品廠牌、劑量核價
: : 立委黃淑英接獲醫界檢舉指出，目前使用量大的高血壓用藥脈優，其成分為AMLODIPINE，
: : ╳瑞大藥廠一顆五毫克，核價為十三．一元，但台灣╳克公司同成分、同一劑量一顆卻核
: : 價五．三元，價差逾兩倍；另外，╳達化學製藥十毫克一顆核價九．六元，但同一家公司
: : 五毫克一顆卻核價十．四元。
: : 類似這種相同成分、較低劑量藥品的健保核價卻高於高劑量的離譜現象屢見不鮮，例如抗
: : 生素相同成分的CEFUROXIME乾粉注射劑，╳德製藥五百毫克健保藥價調查核價為一百零六
: : 元，但╳良化學製藥同樣成分、七百五十毫克的乾粉注射劑，卻核價三十二．二元，反而
: : 較便宜。
: : 同成分低劑量比高劑量貴
: : 民間監督健保聯盟發言人滕西華表示，健保藥價支付是依藥品同成分、同類別歸類支付，
: : 藥價調查卻以藥品廠牌及劑量做為調查項目，才會出現如此亂象，亦代表每年健保藥費支
: : 出成了凱子，理應為民眾看緊荷包的健保局因此多付了不少錢，以每年藥費一千二百多億
: : ，佔健保總支出四分之一強來看，這樣的藥價調查至少還有上億元、甚至數十億的節省空
: : 間。
: : 對此，健保局官員解釋，基於市場競爭，不同藥廠間賣同一種東西，出現不同的價格是可
: : 理解的，至於同成分藥品低劑量價格會高於高劑量，雖然兩種劑量若不是差很多，其藥效
: : 相差不會太大，但高劑量的那一型藥可能因大量產製，且為佔有市場，確有可能因而出現
: : 價格較低的情形。
: : 挨批當凱子健保局允改善
: : 健保局官員坦承，已經注意到如果只以藥品廠牌及劑量做為調查品項，確實出現同成分藥
: : 品之間產生多種價格的混亂情形，甚至出現較高劑量藥品核價低於較低劑量的不合理現象
: : 。健保局已著手修訂健保藥品支付價格原則，對於已過專利期的藥品，未來健保藥價調查
: : 核價時，對於規格相同、同成分及同品質的藥品，將採同價格核價給付。
: : 明年實施的第七次藥價調查，就可以採用此法辦理，屆時應可改善現在藥價調查後核價混
: : 亂情形。
: : 滕西華希望健保局能說到做到，且要挺直腰桿來為民眾把關，不要到時又屈服在藥商的壓
: : 力之下，最後又是一筆糊塗爛帳。
:
: → glorz:健保砍醫院 醫院就砍醫療人員 03/06 14:20
: → soarcloud:當一個中箭的的士兵，砍掉他露出的箭羽看不到就沒事了? 03/06 17:58
: 噓 suavejian:我很少噓人,但是真的忍不住,請問你怎麼知道醫院裡的價差 03/06 18:26
: → suavejian:差很大?以前是不是差很大我不知道,但是以現在我進貨價看 03/06 18:27
: → suavejian:來,醫院要養醫師,藥師,護理師,醫檢師,護士,護理人員,以 03/06 18:28
: → suavejian:及掛號批價小姐,工讀生,還有像是放射師..等等(繁不備載) 03/06 18:29
: → suavejian:你確定問題是出在藥價???說真的,健保每次都針對藥價,根 03/06 18:29
: → suavejian:本是政策有問題卻不願意承認,是不是有黑暗面我不了解,但 03/06 18:30
: → suavejian:是現在藥價真的沒什麼空間,你總不能叫醫師,藥師都不用吃 03/06 18:31
: → suavejian:飯吧??病人每次走進醫院,不管他願不願意,有沒有帶別的醫 03/06 18:31
: → suavejian:院的病歷,醫師是不是都開立一堆的檢查???有的病人同樣的 03/06 18:32
: → suavejian:病情(例如:高血壓)卻看了兩三家醫院,是常有的事,理由是- 03/06 18:33
: → suavejian:他可能不相信第一個醫師,或覺得第二個醫師態度輕慢,也可 03/06 18:33
: → suavejian:能不喜歡第三個醫師開的藥,所以一直換(我就遇過很多個) 03/06 18:34
: → suavejian:只好一直勸說他們,可是他們聽嗎??成效如何,家裡有老人就 03/06 18:35
: → suavejian:大概可以了解,很多人都是不聽勸的..問題真的在藥價嗎??? 03/06 18:35
: → suavejian:其實問題在病人的心態與醫院的態度,否則之前要推出病歷 03/06 18:36
: → suavejian:隨健保卡,用藥隨健保卡,怎麼會被反對而消失呢??? 03/06 18:37
: → suavejian:不好意思,不是針對你個人,是針對健保的怒氣... 03/06 18:37
: 推 HXKETRTUE:外界的人只看到健保的好。醫療行業的人才看得到健保的惡 03/06 18:38
: 推 STICKER:辛苦S大了 其實你可以用回文的 這樣大家比較看得到咩 03/06 18:58
: → STICKER:以後收精華區之類的也比較好搜尋地說~~另推你說的中肯啊!! 03/06 18:59
: → DAHOO:看看健保局高層都是些什麼人呀... 不砍藥價難道砍診療費? 03/06 19:48
: → DAHOO:政府做事只不過是抓個替罪羊罷了.. 03/06 19:49
: → u9003096:我知道藥價差 因為我替萬惡的藥廠工作阿....所以.. 03/06 21:19
: → u9003096:我的意思是說 把全民健保當成社會福利萊看 03/06 21:20
: → u9003096:很難教老人改變定期報到的習慣 政府大概也只能先砍藥價 03/06 21:21
: → u9003096:高診次的亂象 要撥亂返正 這個政府應該要長期去做 03/06 21:22
: → u9003096:短期要讓健保不要倒 大概只有藥價差可以砍了 03/06 21:22
: → u9003096:我本身也是藥師 也知道醫院要養很多人都是成本 03/06 21:23
: → u9003096:也完全同意你推文所說 03/06 21:24
: → u9003096:不過台灣人很習慣把好的當作理所當然 03/06 21:28
: → u9003096:所以我是指短期健保要節流 砍藥價是病然的 03/06 21:29
: → u9003096:中長期則是必須將高診次等醫療資源浪費的情況改善 03/06 21:30
: → Lerainbow:坦白說健保砍藥價也這麼多年了,還是在砍藥價...漲保費.. 03/06 22:15
: → u9003096:健保公布新藥價的那幾個禮拜 藥廠全部都在重新議價 03/07 00:04
: → u9003096:都有固定的乘數 健保砍價後 發票價改 藥價改 成數不改 03/07 00:05
: → u9003096:價差是變小了 制度要改 要有魄力的衛生署長.... 03/07 00:06
: → oceanweaver:最傷的還是藥廠,毛利率變低不說;因為健保價是公開的 03/07 00:42
: → oceanweaver:做外銷外國人直接拿建保價作基準來殺,外國錢都賺不到 03/07 00:44
: → oceanweaver:砍成這樣,製藥類股票都懶的買了 03/07 00:46
台灣健保的藥費支出目前大約佔四分之一 印象中相較於其他國家是稍微高了一些
上面很多推文大大也說了 很多醫院目前是把藥價差拿來補人力跟行政的開銷
但我覺得重點在於 醫院端的人力成本與行政成本原本就不該由醫院賺到的藥價差來補貼
健保局不試著去教育民眾醫療資源的珍貴 不設管法管制部份民眾對健保資源的奢侈浪費
當然到最後醫院只好砍醫療人員的薪資福利 或是想辦法從藥價差這邊彌補一些回來
正本清源之道 所有的醫事服務費用都應該合理化
台灣的診療費 護理費 調劑費給付之低 全世界大概很難找到這麼廉價的醫療人力了吧
另外就是 個人覺得藥品應該獨立設總額 跟醫療費用脫鉤
醫療機構原本就不該從藥品價差獲利(或至少 不應該拿藥價差來補貼其他的虧損)
這樣一來 有關藥價差 或所謂的『藥價黑洞』 才能理性看待如何處理
其實小弟是不太同意藥價黑洞這個詞的 醫院規模大小不同 管銷與議價能力當然有差別
市場上的價格本來就不可能統一 難道便利商店賣一罐可樂比量販店貴10元
也要說這是『可樂黑洞』？ 那相同道理 台灣應該充斥著各種XX黑洞才對
有關藥價給付的問題 印象中同成份同劑量的專利過期藥物單一給付標準已經吵很久了
原廠藥的製造與運輸成本本來就一定比國產學名藥高
但健保局為何不推單一給付標準？
是衛生署認為BA/BE的結果沒辦法證明兩者療效與安全性一樣好？是醫師或病人的廠牌偏好？
還是廠商的遊說施壓？
可能各種原因都有 但要作任何一種決定都會有人跳腳
若要解決這個問題 可能得先釐清健保最根本的精神：
健保是社會福利還是商業保險？ 健康是自己的責任 還是政府的責任？
而健保應該提供的服務 是陽春麵或是牛肉麵等級？
台灣的現狀是 民眾只付陽春麵的價錢 卻要求牛肉麵的品質
若真的要消除現在所謂的藥價黑洞 很簡單
過專利期藥品直接採單一給付 依台廠價格中位價定價(打個比方)
然而這樣做的結果會是 只要藥品一過專利期 醫院會馬上換藥
原廠在台分公司會大幅裁員 甚至有些公司會撤出台灣
醫院因為賺不到藥價差 健保的醫事服務費用也無法提高
只好更進一步壓低醫事人員薪資福利
然後許多長期服用原廠藥物的民眾 因為原廠藥被換成便宜的台廠藥
馬上會不分青紅皂白 跳出來痛批健保局不顧病患權益
改革的結果 可以想見會讓更多人反彈 那還不如頭痛醫頭腳痛醫腳
對這些盤根錯節的問題視而不見 反正新聞鋒頭一過民眾會暫時忘記這回事
每隔一陣子又被拿出來炒新聞時 象徵性地砍一點藥價也就是了
這樣的結果到底要怪誰？
怪來怪去 要怪的是全部台灣人的自私與鄉愿吧
--
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◆ From: 114.42.86.222
推 poliwise:這才是內行人講的話 03/07 17:14
→ oceanweaver:外國人力成本太高,才顯得他們藥費比例低!為了縮住院天 03/07 17:33
→ oceanweaver:數,他們更可不計成本用藥,如PPI 03/07 17:35
→ oceanweaver:另外市場皆有價,人力市場皆然,顯然台灣醫事人力議價 03/07 17:36
→ oceanweaver:能力不足, 被壓榨也是自找的 03/07 17:37
推 thomasluh:大推這篇,一針見血 03/07 19:46
推 tonando:好文 03/07 21:30
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作者: suavejian (行情看板不會說為什麼) 看板: pharmacist
標題: Re: [新聞] 健保藥費核價離譜／同成分藥劑 價差逾2倍
時間: Fri Mar 12 12:30:27 2010
※ 引述《heyman1799 (ｈｅｙｍａｎ)》之銘言：
: 前文恕刪
: 我是一名學生,看到各位前輩的討論串,想起了一些問題,
: 這些問題在心中很久了,跟各位前輩的想法可能不太一樣,
: 但是很想知道答案...
: 說起來還蠻白目的,希望別把這個帳號弄臭@@
: 1.價差的確存在於市場之中,但是削價競爭的結果會導致市場"同品質"的商品
: 價錢趨於一致,成本跟利潤(價差)也相去無幾。當然因市場大小不同會有不
: 同的市場價格。
: 例如：蛋價在南部菜市場3元，北部菜市場5元。
: 因為強調品質不同，所以在超級市場的蛋可能賣到6元，諸如此類。
: 因為國內只有一家健康保險，所以可以視為同一個市場。
: 在這樣的情形下，同成分的藥卻有人賣的高，有人賣的低。
: 而價錢還是買方(健保)強制規定的...
: 所以健保承認同成分藥物有品質的差別嗎?BA/BE的數據沒辦法證明SE一樣?
小弟不才 簡單回答你一些疑問 如果有錯誤請指教
其實健保局不是大笨蛋
為什麼同成份的藥品 其藥價會有不同
答案在製劑方面的問題
不止是長短效 就算標示的一模一樣 你仔細去研究
就會發現是不同的東西
舉個例子好了
諾華的voltaren 100mg SR 和永信的voren 100mg SR 以及信東的 votan 100mg SR
表面上好像都一樣
可是為什麼藥價不同????
諾華的是延長釋放劑型 是名稱與藥效相符的
永信的是徐放膜衣 是緩慢釋放的
信東的其實是長效型
感覺很像 這真的很難解釋 可是你有吃過就知道 效果真的不同
因為其實藥廠的製成也不同
不能光看BA/BE就斷定一切 BA/BE只是最基本的
但是健保局調查藥價小組的調查方式也有點問題
因為他們的基準 老實說 真的沒人看得出來標準在那裡???
: 2.健康保險之所以只有一家,不就是定調為社會福利制度,
: 既然為社會福利制度,本身就有點共產的想法在裡面,這在民主國家是很正常的,
: 而又是因為只有這家保險公司，有壟斷市場的疑慮，又事關民眾健康，
: 那健保依中位價格把同成分藥價統一的問題點在哪裡?
: 想圖利外商、醫院還是任何一方?
在健保局的眼中
藥是不能有價差的
所以現在醫院裡或各大藥局的價差是來自物流
也就是代理商->中盤->醫院或藥局 當然也可以是代理商->醫院或藥局
只是量大就會有多一點點的價差(真的是一點點 大概差個幾塊錢吧 / 每盒)
可是健保局核發藥費會有浮動點值的問題
也就是說健保局給錢不是你申請多少他就會給多少
他會先按照上一季的浮動點值(比如說81%)先核發暫付款
下個月再給你尾款
三個月後再依照他們訂出的新標準(新的浮動點值)追溯
說是說多退少補 實際上是只有扣錢沒有補過
再者
福利是人民應當享有的社會回饋
可是台灣大部份的公民真的這樣想嗎???
: 3.醫療從業人員的薪水來自藥價差目前來說是一件不爭的事實，
: 但是事實的背後，也說明了其實健保只是在浪費資源，
: 因為藥廠將"回饋"給醫院的藥價差也算在商品成本裡面，
: 再跟健保局報藥價。
: 得到的結果很有可能是大家為了加薪，狂開藥。
: 造成藥物濫用...不是嗎?
: 如果今天健保局在"業務費"上就給予醫療從業人員足夠的薪資，
: 還會有諸如以上的問題嗎?
: 但是...什麼才是"足夠的薪資"?
: 醫療從業人員也是自私的想要自己的薪水高一點,越高越好,
: 即便是已經高於GDP許多了,還是感嘆大不如前...不是嗎?
現在藥廠已經沒辦法回饋什麼東西給醫院了
也沒有醫院敢狂開藥
因為開藥不會加薪 反而可能被核刪
健保局的核刪是將你一整季的同樣成份的藥費全部核刪
當然 你可以提出申覆
申覆有過 醫院醫師都很高興 只是三個月後才看得到錢
申覆不過 嘿嘿~~ 我記得門診是罰30-50倍 住院是罰 80-100倍
你敢亂開嗎???
至於足過的薪資這個問題
其實是針對醫師而已
醫院裡其他的職務底薪大概都只有三~四萬元
加個津貼了不起四萬多
不信你去104或1111查一下醫院藥師 醫檢師 放射師 護理師 護士的薪水
我相信這個薪水應該和GDP相去不遠
醫師的薪水是多少???
每一科別不同 每一醫院也不同 甚至每個人都有可能不同
至於我之前有提到藥價差是正常現象
是因為醫院裡有掛號的小姐 傳送人員 清潔工
這些人的薪水 健保局好像當做這些人是義工吧
所以醫院必須另外去想方法付這些薪水
: 4.我所看到的、接觸到的人，很多是付不起健保的，
: 生病的時候怎麼辦?去藥局跟藥師拿處方藥....
: 這是合理的現象嗎?
: 另一方面，高診次病患的"高診次"真的是錯的嗎?
: 如果站在社會福利政策的立場，單獨調整"高診次"病患的保費，
: 對於家貧又患有重大疾病的家庭，不就更雪上加霜嗎?
坦白說你看到的人和我看到的人有點不同
我收到很多處方上面都是寫003 ->低收入戶
而低收入戶的人他們健保費是最低保費
甚至貧民是不用繳健保費的
而他們去醫院看診只有掛號費 不用部份負擔
就算是去最大的台大醫院 掛號費是150元
所以他們不會去藥局自費買處方藥
因為就算是一盒降血壓藥NORVASC 5mg /28粒
藥局的成本去幾乎可以付2次掛號費了
而他們看一次病可以開3個月的連續處方
怎麼算都不會自己出錢買藥吃
再來高診次病患這個問題
就算是1年去看100次的病人在我眼中只能算是"中診次病患"
我看過最離譜的是健保局發文給我的文件中
有人一個月就拿了二千多粒的STILNOX
(這些人是不能到一般的社區藥局領藥)
可是健保局敢鎖他們的卡嗎???
絕對不敢 以後敢嗎???
我覺得還是雷聲大雨點小
家貧又有重大疾病的人
社會除了健保局讓他們看病不用錢(住院例外 因為院方會收病房費等等)
社會局也會介入補助
只是錢真的不多
但是調高高診次病患的部份負擔 說真的 和他們一點關係都沒有
: 以上問題...歡迎各位前輩回應...或許是社會歷練太少，才會問出這些問題
: 請多包含
--
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◆ From: 58.114.196.68
推 DAHOO:推這篇中肯 03/12 13:35
→ eatice:說的很實在 但是沒回扣 這不可能 最近就碰到 某個大藥廠 03/12 21:19
→ eatice:把一個藥代理給某個有政治人脈的公司 這公司又與某家醫院 03/12 21:20
→ eatice:簽訂使用他代理藥物的合約 致使社區藥局完全拿不到藥 03/12 21:21
→ eatice:而那家大藥廠的業務推說那藥已停廠 有一個多月社區藥局 03/12 21:22
→ eatice:拿不到藥 最後去罵醫院藥劑部部長 跑出了一個某縣議代表 03/12 21:24
→ eatice:願意出一點貨 這要說沒什麼關係 哈 表面上當然沒關係 03/12 21:25
推 iamjust:敢問樓上是哪家大藥廠?最大的嗎? 03/13 01:03
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作者: saitoTK (專心) 看板: pharmacist
標題: Re: [新聞] 健保藥費核價離譜／同成分藥劑 價差逾2倍
時間: Fri Mar 12 17:37:17 2010
※ 引述《heyman1799 (ｈｅｙｍａｎ)》之銘言：
: 前文恕刪
: 我是一名學生,看到各位前輩的討論串,想起了一些問題,
: 這些問題在心中很久了,跟各位前輩的想法可能不太一樣,
: 但是很想知道答案...
: 說起來還蠻白目的,希望別把這個帳號弄臭@@
: 1.價差的確存在於市場之中,但是削價競爭的結果會導致市場"同品質"的商品
: 價錢趨於一致,成本跟利潤(價差)也相去無幾。當然因市場大小不同會有不
: 同的市場價格。
: 例如：蛋價在南部菜市場3元，北部菜市場5元。
: 因為強調品質不同，所以在超級市場的蛋可能賣到6元，諸如此類。
: 因為國內只有一家健康保險，所以可以視為同一個市場。
: 在這樣的情形下，同成分的藥卻有人賣的高，有人賣的低。
: 而價錢還是買方(健保)強制規定的...
: 所以健保承認同成分藥物有品質的差別嗎?BA/BE的數據沒辦法證明SE一樣?
: 2.健康保險之所以只有一家,不就是定調為社會福利制度,
: 既然為社會福利制度,本身就有點共產的想法在裡面,這在民主國家是很正常的,
: 而又是因為只有這家保險公司，有壟斷市場的疑慮，又事關民眾健康，
: 那健保依中位價格把同成分藥價統一的問題點在哪裡?
: 想圖利外商、醫院還是任何一方?
: 3.醫療從業人員的薪水來自藥價差目前來說是一件不爭的事實，
: 但是事實的背後，也說明了其實健保只是在浪費資源，
: 因為藥廠將"回饋"給醫院的藥價差也算在商品成本裡面，
: 再跟健保局報藥價。
: 得到的結果很有可能是大家為了加薪，狂開藥。
: 造成藥物濫用...不是嗎?
: 如果今天健保局在"業務費"上就給予醫療從業人員足夠的薪資，
你指的是診察費，治療費，調劑費之類的吧
: 還會有諸如以上的問題嗎?
會少很多吧
: 但是...什麼才是"足夠的薪資"?
人不知足的話錢怎樣都不夠用。
來討論一下“合理的薪資”好了
醫療從業人員的育成時期，就已經是一種成本了。
取得執照，執業後，還要不斷的進修，也是成本。
與社會上各行各業相比，我覺得我們比較接汽機車修理業（笑）
協助客人用合理的價格解決問題，以客人為優先。（黑心車行都叫你直接換）
又因為是醫療從業人員的關係，也不能昧著良心亂開價。
（一瓶機油從180到600元都有，要給客人那一種？）
病人拿來問東問西，要有正確合適又親切的解答。
（車行技術如果不到位，被懂車的客人追問，還會生氣不修）
診所小姐下班回家看連續劇帶孩子
你下班回家除了看連續劇帶孩之外，你有可能要做報告，要查資料
或者留意相關健康資訊，並且從文獻裡找出正確答案。
看到與自己專業相關的書籍，還要自費買書研讀。
對了 周日還要去上持續教育。
再舉一例
想想銀行櫃員小姐與護理師的差別
假定薪水34K~37K之間，護理師要輪班，要處理病人汙物
要協助病人面對死亡和痛苦...... 還有可怕的工作量
之前開戶認識一個玉山銀行的妹妹
她跑去我藥局買東西
她的結論："你的工作也很忙耶!"
你想想醫事人員合理的薪資該多少？
: 醫療從業人員也是自私的想要自己的薪水高一點,越高越好,
: 即便是已經高於GDP許多了,還是感嘆大不如前...不是嗎?
GDP不是這樣用的
GDP, Gross Domestic Product 國民生產毛額
以下是醫療費用佔國民生產毛額的比例，看看吧
美國 15%
德國 10.8%
日本 8%
台灣 6%
從這個數字來看，台灣與比主流國家，台灣低很多
中研院之前就有提報告，應增加到7.5%
: 4.我所看到的、接觸到的人，很多是付不起健保的，
: 生病的時候怎麼辦?去藥局跟藥師拿處方藥....
: 這是合理的現象嗎?
: 另一方面，高診次病患的"高診次"真的是錯的嗎?
: 如果站在社會福利政策的立場，單獨調整"高診次"病患的保費，
: 對於家貧又患有重大疾病的家庭，不就更雪上加霜嗎?
高診次病患有極少數是真的求醫無門
但是目前我看到一年破百的看診患者 都是有點吃定健保的感覺
又苦又貧又病的特別案例 可以請社工協助
和濫用健保不能混為一談
: 以上問題...歡迎各位前輩回應...或許是社會歷練太少，才會問出這些問題
: 請多包含
--
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◆ From: 115.82.129.13
※ 編輯: saitoTK 來自: 115.82.129.13 (03/12 17:38)
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作者: etp (...) 看板: pharmacist
標題: Re: [新聞] 健保藥費核價離譜／同成分藥劑 價差逾2倍
時間: Fri Mar 12 17:46:55 2010
最近在各醫療人員的版看了很多相關討論
提供一下小小的心得
結論就是.......
健保、藥價、薪水....的問題
其實都很好解決
大家也都知道問題在哪
該如何解決
但.............
人是自私的
所以不只健保
包括其他工作上、政治上等各方面的問題
才會都擺不平
以下開始長篇大論
上級官員：
政治考量大於一切
不知人間疾苦
不然就是學術派
自己不知何時會下台
所以何必自找麻煩去解決麻煩的問題呢
平順完成工作想辦法再上一級比較重要吧
基層官員：
長官不知道幹到何時要下台
不要提供太多意見比較好
若剛好長官不喜歡你的意見搞不好還會被弄走
就算真的是好的政策
最後還不是麻煩我們去執行
做的好又不會加薪
我只要平穩完成工作不要影響我回家煮飯帶小孩
不要影響我的薪水及福利
其他我都無所謂（最好啥事都不要做）
（以上是女友在公務機關及學校的心得）
醫生：
醫療體系我才是主角
沒有我，你們藥師、護士....醫事人員有工作好幹嗎
還敢跟我說談薪水
管他總額不總額
看越多就是賺越多（至少有掛號費吧，尤其是診所）
只開一顆藥病人會覺得不爽
所以一次量最好要4-6粒藥，
"滿意度"才會提升
生意才會好
（醫生也是要生活，也是要薪水的）
藥師（我也是藥師，6-7年工作經驗）
捍衛病人權益！！
提倡用藥安全！！
...................無言
（還不是想從醫療體系分一杯羹）
管他門前藥局
反正釋出處方給我接
接越多賺越多（大不了租牌）
賺調劑費不夠，我還要更大的藥價差
病人：
我有繳健保費不用白不用
拿了藥吃不吃我自己決定，醫生你不懂啦
刷卡不用錢，還可以拿贈品，真好
醫護人員：隔壁診所看醫生不用掛號費，沒事就去看一下，幫忙一下醫生業績，反正沒差
醫生：今天生意不好，大家健保卡都來刷一下吧（幾乎都有遇過吧）
多看幾個大醫院的醫師，我再評估是誰對，我的手指甲受傷可是很重要的呢
怎麼可以只看一個醫生呢
囉唆了一堆
反正
每個人都是自私的（也包括我自己啦）
制度基本上都是好的
就是人的自私及鑽漏洞能力太強（尤其是各位優秀的醫事人員）
若大家都能將心比心
醫、護、藥等醫事人員互相合作
以提供病人最好醫療為主（人都會生病，都輪的到）
醫事人員提供服務而得到應有的所得
（例如依分級、證照、年資、能力等提供不同的薪水，幫健保省錢點數加成之類）
提高自費額及自費項目，但也要有配套補助弱勢或某情況可以健保支付
稽核也要努力查漏---這是基本的，現在好像變成是可進步--好涼的公務員
以上.....
題外話
工作以來
一直都有遇到無能的藥師
我不要負責，我不要服務病人（那是醫生護士的事）
我不需要提升專業知識，只要配藥就好（訓練一下工讀生妹妹也會做好嗎！）
我不會看有無開錯藥--那是醫生的事
不會說明用藥方法---就一天XX次或醫生說的就對
我要唸書，牌用不到，租牌賺點錢（反正沒在用，多少賺一點沒關係啦）
反正-----我要輕輕鬆鬆，只要配藥，就可以月薪5-6萬
都不會自我反省
專業知識真的夠嗎？--我剛出來工作有被藥助電過...辛酸呀）
真的為病人著想嗎---不轉貨，無償提供藥物諮詢等其他服務--我也要生活耶）
真的肯負起責任嗎--病人出事：我不知道，藥是醫生開的，我只配藥
醫師或病人需要用藥諮詢--我不是很清楚耶，我只是藥師，或說不出個所以然
自以為無敵：醫生醫不好來找我，我配的藥保證醫的好，中藥加西藥加保健食品，讚啦！
（太誇大了，真不敢相信你也是藥師耶）
什麼都不會、不做、不懂
自以為專業藥師
能力比工讀生不如
真的希望各位藥師們能努力提昇自己的能力
（包括專業知識的深度及廣度、服務態度、待人處事、健保法規、經營管理......）
讓醫師、其他人員及民眾
覺得藥師是有能力、可信賴、可以幫他們賺錢（省錢）的
讓大家覺得付薪水給我們是值得的（配（拿）藥誰不會呀，誰實習時沒配過藥）
甚至覺得藥師是不好幹的（原來藥師那麼厲害那麼辛苦，啥都會，但薪水才5-6萬）
藥師才有未來，我不想再被叫成醫師或老闆了---我是藥師
PS：最近剛換工作，薪水增加不少，而且被尊重及需要的感覺真好
但看到要被我取代的藥師那麼爛，又是同校的，覺得好丟藥師的臉呀.....
希望大家在自己的崗位上努力
為藥師的未來盡一份心力
不要只看到眼前短暫的輕鬆及利益
以上....心得+抱怨....沒有針對誰（每次看到無能藥師就很心痛，覺得很丟臉）
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.51.249
推 inferce:呵呵...妳說的那些無能藥師我都看過...XDDD 03/12 18:02
→ inferce:但自以為利害的那種..有部分原因是民眾造成的.. 03/12 18:03
推 l00tiger9527:無能藥師太多了,前兩天一個70年次的女藥師還在醫院的 03/12 18:45
→ l00tiger9527:某申請單上的職稱寫"藥劑師",我在旁邊看到差點吐血 03/12 18:46
→ l00tiger9527:而且很多專業東西都不懂...不知道幾百年沒看書了 03/12 18:47
→ l00tiger9527:這就是在某醫院的藥師 03/12 18:47
推 KissDX:ㄜ...這種藥師普遍出現在很穩定的鐵飯碗中小型醫療院所 03/12 18:53
推 l00tiger9527:樓上答對了,而且很會打混偷懶,我快受不了了 03/12 19:19
→ jerrylin:去要求藥師國考增加難度啊 :) 不然無能藥師越來越多 03/12 20:16
→ jerrylin:中小型醫療院所的醫生亂開藥很多 不完全是藥師問題 03/12 20:17
→ jerrylin:你去醫院上班 請問醫生開了要你真的能不給? 那就走路吧 03/12 20:18
→ oceanweaver:無能的藥師多,那些主管主事主教育的要負大半責任 03/12 21:16
推 jason0529:個人認為無能藥師的出現是因為沒有持續在進修.... 03/12 22:35
→ jason0529:多半也是因為沒有經濟上的誘因... 03/12 22:35
→ jason0529:不知是否能像美國朝專科藥師發展?或是每過幾年再考試評 03/12 22:36
推 l00tiger9527:對~國考再怎麼難,考完半年不碰書不進修就忘一大半了 03/12 22:36
→ jason0529:估~未通過者吊銷執照之類的@@? 個人淺見...可理性討論 03/12 22:37
我是不知道國外如何啦
只是和護士妹妹討論的時候想到的
若藥師也有類似的專科制度（例如小兒科專科藥師）
必須到相關場所工作XX小時，通過XX考試，持續教育XX小時
我相信我去醫院或診所工作時（例如小兒科）
我會更有信心更快上手，也會做的更好，對病人更有幫助（保障）
（藥師要磨粉喔----OS：ㄟ......我沒磨過耶，用研缽磨嗎） （有糖衣了）
----OS：這個藥亮亮的好像是糖衣錠耶，照磨，不用加糖粉嗎？？
（藥師，我小孩XX月，這樣藥量OK嗎？---醫生開的沒問題啦
OS：ㄟ....成人量我都不知道了，還小孩量咧，你等我查資料
明天告述你。
（孕婦可以吃嗎？哥哥也發燒，那哥哥量要多少呢
OS：我查一下，下次來告述你，哥哥量.....我翻一下公式算一下）
這樣的藥師還不如請工讀生就好
便宜又可愛，要換人也容易找
但我現在在社區藥局工作
你要我都會，我還真的做不到呢
但若有此制度
我相信醫生要請藥師時
願意付出較多的薪水
也比較能確保藥師的水準及能力
當然
社區藥局的藥師更要此認證
例如：要升級成社區藥師---電動打太多
要先到藥局工作XX年，通過XX考試
（我建議，內容要廣泛，不用太艱深，但專科藥師針對當科要深入了解）
不然看到同事藥師，遇到肚子痛的病人叫他擦綠油精，配錯藥居然說病人又不一定會吃
給膠囊（500MG）還叫病人撥半吃（不會給250MG的嗎）.....無言呀....
啥.....你只想輕鬆賺錢，反對反對啦！！！
沒關係
老藥師或不求上進的廢物藥師（修正，是有家庭要照顧，比較不愛追求空泛學理的藥師）
還是可以繼續在醫院、診所、藥局工作，當第二藥師或純調劑藥師
幻想中......
若以後我的藥局門口玻璃可以像醫生一樣
經歷：
小兒科專科藥師
婦產科專科藥師
耳鼻喉科專科藥師
家醫科、內科專科藥師
長期照護專科藥師
社區藥局專科藥師
XXX藥師親自為您服務
我覺得超屌的！！！！！
不論學歷、年齡、性別、是否是像波波醫師買學歷
只要畢業後肯努力進修
就可以得到"頭銜"及"經驗"加成、"能力"加成
收入當然也可以提升
要收諮詢費或服務費才有道理吧
不要只會跟醫生爭取（乞求）調劑權
看不懂的醫藥分業（沒有醫那有藥）
明明就很涼，還可以看報紙泡咖啡的合理調劑量
不然每次病人來拿牙科藥
藥師：XXX，你的藥好了，這是止痛藥，一天4次每次一顆
不痛可以不用吃，謝謝！！（OS：得到--健保局調劑費45元）
我連藥袋都懶得寫，用小透明夾鍊袋（還是工讀生預包的）
每次都覺得浪費我這個堂堂大藥師
這種事妹妹就會做了
而且調劑費收的很心虛--應該要給預包的妹妹分至少一半吧
我還比較喜歡換燈管、洗冷氣，
至少環境舒服還可以的到妹妹崇拜的眼神
推 suavejian:藥師的範圍真的很廣,我記一年多前,有一個病人問我一個健 03/12 22:52
→ suavejian:康食品的名稱,我說沒聽過,他就說我書讀得不夠,我當場三 03/12 22:53
→ suavejian:條線,可是藥品,食品,甚至病人常拿檢驗的數據問我,以及疾 03/12 22:54
→ suavejian:病問題,我都要會,坦白說,也會遇到不會的,因為人不是電腦 03/12 22:54
→ suavejian:不可能每件事都記得,所以之前(很久以前)有提過藥師分科 03/12 22:55
→ suavejian:結果,反而被自己的藥師公會否決掉了,原因在那裡??其實真 03/12 22:56
→ suavejian:的有困難度,因為社區藥局藥師反對,醫院藥師贊成,變成了 03/12 22:56
→ suavejian:不同調的意見,自然就不了了之了,台灣是醫療技術學美國, 03/12 22:57
→ suavejian:至於醫療體系一直維持日本風,也就是重醫師輕醫事護理人 03/12 22:58
→ suavejian:員,要改革的可能性幾乎是零,原因原po已說,在人性自私而 03/12 22:59
→ suavejian:已 03/12 22:59
推 lavenderess:推樓上...我也曾經被這樣電過 囧 03/12 23:30
推 jason0529:社區藥局的藥師為何會反對呢??不好意思我還只是個藥學生 03/12 23:48
→ jason0529:><"...有關執業方面的訊息都是聽學長姐所述說的... 03/12 23:48
→ jason0529:美國社區藥局的藥師是"藥物治療"專科 若專科藥師推行 03/12 23:50
→ jason0529:不是更能判斷民眾能否自行照護?或是該給予何種藥物治療? 03/12 23:51
→ jason0529:再著推行每過幾年就再審核藥師資格 03/12 23:52
→ jason0529:是否能避免掛牌風氣? 03/12 23:52
推 bookmost:我是覺得如果你是男生，當完兵出來很多事都能得到答案... 03/12 23:55
推 akway:如果有機會去參加公會尾牙或課程跟他們聊聊 會發現可能有六 03/13 00:51
推 fucoid:不難體會為什麼社區藥局的藥師會反對囉= =因為他們主要 03/13 00:52
→ fucoid:目標是賺錢 很少人會去大醫院混過 他們專精的是銷售技巧 03/13 00:52
→ fucoid:當然就不贊成什麼分科制度 這樣客人來問的時候他拿不出東西 03/13 00:53
→ akway:七成都是你說的那樣的藥師 年紀越大越只想要穩定 隨波逐流 03/13 00:53
→ fucoid:不過我還是覺得社區藥局也是能學到很多東西(OTC的知識...) 03/13 00:53
→ fucoid:這倒是醫院藥師不會學到的部份... 03/13 00:53
→ fucoid:再加上我覺得台灣的藥學教育制度本來就也有問題了... 03/13 00:54
→ fucoid:我也很想進大醫院磨練阿...可是人家60取2 多一點的取6 03/13 00:55
→ fucoid:我也是在中小型醫療院所就待了 有時候真的是現實無奈 03/13 00:55
→ akway:應該會跟藥學生或久待大醫院的想法有很大差異 但他們卻是占 03/13 00:55
→ fucoid:幾次刷下來 一次兩次三次 要維持有心也很難 03/13 00:56
→ fucoid:聽過很多專科畢業的藥師都說他們根本不會考慮去大醫院 03/13 00:56
→ fucoid:第一關學歷就被刷下來了~~面試完全是自取其辱 03/13 00:57
→ akway:比較多數的 看看公會人員就知 政治力是擺第一 其他再看看吧 03/13 00:57
→ fucoid:曾經聽過學長一進場面試就直接被問你覺得你專科畢業的 03/13 00:57
→ fucoid:憑什麼被錄用...=.=""" 03/13 00:58
→ akway:其實很多碩士一畢業都往診所跑了 或是轉職 只能說環境使然 03/13 01:01
→ akway:待大醫院很多兩年就想跑 有很多因素 裡面想出來 外面想進去 03/13 01:02
→ akway:外面又先卡先贏 一堆藥劑生賺得比碩士多 既然穩定他們很難變 03/13 01:07
推 jerrylin:........?我怎麼記得教學醫院裡面一堆嘉藥大仁的呢 03/13 01:09
推 fucoid:之前都還滿好進的 從去年開始就變得很多人 樓上... 03/13 01:10
推 jerrylin:........我兩年前就離開醫院了 XDDDD 03/13 02:01
自從在醫院實習時
看到總藥師一個人單挑全骨科的醫生
（新藥上市介紹，總藥師1個人+骨科從教授到實習生都出席+菜菜的藥學系實習生）
老教授：請問一下，我實習時看過一個報告說...........
（OS：挖靠....你實習時....清末民初嗎，那時有報告嗎...
還是你去埃及旅遊時金字塔上看的...）
總藥師：那篇報告我有看過，那是說.........（超屌...內容我當然聽不懂）
實習菜鳥：請問一下XX藥與此藥有啥不同，啥情況該如何用.......（我也是聽不懂）
總藥師：好的，我跟您報告........
當下決定
不走臨床及醫院
要能糾正或教育別人
當然要能力勝過對方
搞到那麼強，還不是要跟醫生低頭，好聲好氣
若我要那麼辛苦，我當然要當醫生（我當然考不上）
還可以服務更多人（當然，收入差很多）
所以決定走真的臨床（社區藥局）
剛開始真的很辛苦（啥....海豹油跟魚油的不同-----食品有療效嗎？
書上沒有教，但有說食品沒療效耶，至少要有健字號）
（藥師，我皮膚不舒服，你看，要擦啥-----ㄟ....我不是醫師不會診斷耶，若你自己
會診斷，或說是啥疾病，我是會建議用哪支藥膏啦.....不然....綜合鼻膚藥拿去用）
個人認為
與其和醫生搶生意，爭取那工讀生都會自己也心虛的調劑費（特殊調劑例外）
不如把重點放在生病前的保健、簡單的指示用藥使用（可以節省健保支出）
就醫指導、建議諮詢
及醫療後的後續照顧，用藥指導、諮詢，有無重複用藥及評估等
與醫療院所配合照顧病人（很多伯伯藥多到無言，馬偕、台大、亞東+小診所
雖然我調劑賺的很爽，但真的很不捨，他若是我的親人，情何以堪，
而且沒人能幫他看，這才是我們藥師最大的功能吧）
能節省醫療資源，伯伯也不用一直跑醫院，我們也有錢賺
以上.....又只是幻想及抱怨
對最近的健保及醫療環境、品質，人員，實在有太多不滿
只好來"嘎敵郎"(自己人）的地方發洩一下......
大家加油
為醫療人員及民眾（我們也是有親友的）的未來
一起創造正向的循環吧
大喊--------------不要在叫我老闆、醫生、弟弟、帥哥、小胖胖了
我是...........藥師！！！！
※ 編輯: etp 來自: 61.229.54.68 (03/13 12:51)
→ purplebean:題外話 原PO你的口氣也太娘了吧 要有點男子氣概喔 03/13 13:56
推 mieya:推前輩~! 03/13 15:13
推 goat1:給個推！要求別人前先要求自己吧！ 03/13 17:30
推 jackeyman:推一下 這篇看了好久 XDD 03/13 17:30
推 lavenderess:要團結才有力量跟大環境抗衡啊我覺得...~_~ 03/13 22:58
推 jason0529:推一個!!! 大家一起努力!! 03/13 23:08
推 saitoTK:這篇深得我心 板主可以置底嗎？ 03/15 17:55
推 vivientwtw:我很喜歡這篇 09/11 16:17
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作者: kcm (sad) 看板: pharmacist
標題: Re: [新聞] 健保藥費核價離譜／同成分藥劑 價差逾2倍
時間: Sat Mar 13 23:42:51 2010
※ 引述《suavejian (行情看板不會說為什麼)》之銘言：
: ※ 引述《heyman1799 (ｈｅｙｍａｎ)》之
: : 所以健保承認同成分藥物有品質的差別嗎?BA/BE的數據沒辦法證明SE一樣?
: 小弟不才 簡單回答你一些疑問 如果有錯誤請指教
: 其實健保局不是大笨蛋
: 為什麼同成份的藥品 其藥價會有不同
: 答案在製劑方面的問題
: 不止是長短效 就算標示的一模一樣 你仔細去研究
: 就會發現是不同的東西
: 舉個例子好了
: 諾華的voltaren 100mg SR 和永信的voren 100mg SR 以及信東的 votan 100mg SR
: 表面上好像都一樣
: 可是為什麼藥價不同????
: 諾華的是延長釋放劑型 是名稱與藥效相符的
: 永信的是徐放膜衣 是緩慢釋放的
: 信東的其實是長效型
: 感覺很像 這真的很難解釋 可是你有吃過就知道 效果真的不同
: 因為其實藥廠的製成也不同
: 不能光看BA/BE就斷定一切 BA/BE只是最基本的
小弟不才
在這邊提出一點小小意見
基本上
在藥物研發過程當中釋放均需要針對其體外溶離做出統計學上的計算
也就是所謂f1以及f2值
(規範請參考FDA:SUPAC-IR/SUPAC-MR/SUPAC-SS, 以及
Note for Guidance on the Investiagation of
Bioavailability and Bioequivalence. EMEA. London, 2001.)
如果您曾經從事過劑型開發您就應該能理解要能夠完全描繪出控釋劑型的profile
並不是那麼的容易
f1,f2值其實很容易就超出規範
要能夠符合相關規定其藥物釋放均有非常高的相似性
中文名稱不同並不表示釋放模式不同
我相信您是將遲釋/腸溶與緩釋/長效混淆了
做過placebo就更應該知道光是心理層面的想法就能影響對於藥效感受
所謂吃過就知道不同
還不如拿出pk數值來得具有說服力
製劑成分不同
也是理所當然
同樣做控釋材料選擇百百款
卻一樣能達到效果
廣泛的去研讀各家原廠劑型專利搞不好你會發現原廠用的材料更是平淡無奇
只不過是有個化合物專利擋駕
等化合物專利過期
劑型材料根本平淡無奇
而劑型設計還可能是十幾年前專利申請前所使用的材料
科技日新月異
現在學名藥廠能用的材料說不定還更好更方便也更便宜
碰到某些藥品還得降階去使用較差的技術
只為了能過BA/BE
碰到這種狀況才知道甚麼是好笑
但又能怎樣呢? 人家是原廠
再爛的製程跟劑型都得用
具有劑型專利的藥物
才會因為材料上的專利限制採用其他材料
但真正完全無法由其他材料來做到同樣的release profile者也相當有限
不容易卻也不是不可能
影響藥品價格的因素
應該考量的是API 來源，新的政策下是否能有DMF?
生產的工廠是有過GMP? cGMP? PIC/S?
是否有使用user friendly包裝設計?
不同等級的廠生產成本也有相當的差距
其他很明顯的差距例如: 生產國人工工時? 進出口稅率? 運輸倉儲管銷?
同樣的概念用在其他產品上不就很好理解?
: 但是健保局調查藥價小組的調查方式也有點問題
: 因為他們的基準 老實說 真的沒人看得出來標準在那裡???
標準很多
有沒有做功課而已
重點是
不管怎樣核
數字都相當低
以上淺見如有錯誤,還請各位前輩海函,多多指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.12.196
推 fucoid:推不管怎麼核 都還是很低XD 03/14 00:26
推 suavejian:感謝指教,我不是在藥廠做研發,所以對製劑學方面的問題沒 03/14 00:31
→ suavejian:有你那麼清楚,不過藥效與名稱相符或相仿的確是健保局核 03/14 00:32
→ suavejian:藥價的重點(這是他們說的)至於我舉voltaren這個例子,我 03/14 00:32
→ suavejian:之前有去查過,確實是不同,資料是來自健保局上的說明,健 03/14 00:36
→ suavejian:保局核藥價的方式我指說為什麼會令大家不清楚的地方是在 03/14 00:37
→ suavejian:各台廠同成份的學名藥,例如AMLODIPINE這個藥好了,一樣是 03/14 00:39
→ suavejian:5mg的,為何中化是10.6而華興是5.3???而華興10mg才9.8??? 03/14 00:40
→ suavejian:坦白說,這點我是不太懂,因為兩個藥的條件都是一樣的,也 03/14 00:41
→ suavejian:沒有什麼不同,所以這是我不能理解的地方,如果k大你有答 03/14 00:42
→ suavejian:案的話,麻煩你做個解釋,因為這種核價方式,不是健保局的 03/14 00:43
→ suavejian:核價小組或是藥廠的送審的小組,要知道答案真的很難,謝~ 03/14 00:44
→ kcm:數字不同跟所使用之藥物主成分API晶型有關 03/14 01:36
→ kcm:另外 DICLOFENAC這種NSAID類藥物 長效控制是否需要完全相同 03/14 01:39
→ kcm:亦或是在治療標的上是否需要達到跟諾華相同? 相關治療學 03/14 01:40
→ kcm:背景我並不清楚 如果在臨床醫學上並沒有這樣的需求跟規範 03/14 01:41
→ kcm:在專利上也無對應之限制 各廠自然能推出不同時效性質的產品 03/14 01:42
→ kcm:藥物晶型與專利等等 以及許可證申請時之標的又是另外的討論了 03/14 01:43
→ jerrylin:中化等大廠應該是有通過一些認證 所以核給價格較高 03/14 02:35
→ jerrylin:可能是無塵室等級之類的?? 03/14 02:36
→ jerrylin:有些小藥廠只請幾個高職的在那邊製藥....品質我很怕 XDDD 03/14 02:38
→ oceanweaver:看到user friendly包裝也是核價標準之一,就想起我們家 03/14 09:12
→ oceanweaver:幾個藥也因為這個原因變成排裝!因為要上電腦包藥機,又 03/14 09:14
→ oceanweaver:把他們全拆了,QQ~ 03/14 09:15
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作者: suavejian (行情看板不會說為什麼) 看板: pharmacist
標題: Re: [新聞] 健保藥費核價離譜／同成分藥劑 價差逾2倍
時間: Sun Mar 14 02:23:24 2010
原文恕刪
suavejian:感謝指教,我不是在藥廠做研發,所以對製劑學方面的問題沒 03/14 00:31
→ suavejian:有你那麼清楚,不過藥效與名稱相符或相仿的確是健保局核 03/14 00:32
→ suavejian:藥價的重點(這是他們說的)至於我舉voltaren這個例子,我 03/14 00:32
→ suavejian:之前有去查過,確實是不同,資料是來自健保局上的說明,健 03/14 00:36
→ suavejian:保局核藥價的方式我指說為什麼會令大家不清楚的地方是在 03/14 00:37
→ suavejian:各台廠同成份的學名藥,例如AMLODIPINE這個藥好了,一樣是 03/14 00:39
→ suavejian:5mg的,為何中化是10.6而華興是5.3???而華興10mg才9.8??? 03/14 00:40
→ suavejian:坦白說,這點我是不太懂,因為兩個藥的條件都是一樣的,也 03/14 00:41
→ suavejian:沒有什麼不同,所以這是我不能理解的地方,如果k大你有答 03/14 00:42
→ suavejian:案的話,麻煩你做個解釋,因為這種核價方式,不是健保局的 03/14 00:43
→ suavejian:核價小組或是藥廠的送審的小組,要知道答案真的很難,謝~ 03/14 00:44
→ kcm:數字不同跟所使用之藥物主成分API晶型有關 03/14 01:36
→ kcm:另外 DICLOFENAC這種NSAID類藥物 長效控制是否需要完全相同 03/14 01:39
→ kcm:亦或是在治療標的上是否需要達到跟諾華相同? 相關治療學 03/14 01:40
→ kcm:背景我並不清楚 如果在臨床醫學上並沒有這樣的需求跟規範 03/14 01:41
→ kcm:在專利上也無對應之限制 各廠自然能推出不同時效性質的產品 03/14 01:42
→ kcm:藥物晶型與專利等等 以及許可證申請時之標的又是另外的討論了
不好意思
請問您說的數字是指藥價嗎???
在我們的對話中您很強調API(active pharmacetical ingredient)(是這樣拼吧??^^)
認為這是核藥價的關鍵
我會舉amlodipine這個藥是因為診所大部份都是用中化的
原因其實很簡單 因為價差的問題
至於中化的API與華興的API差別是不是很大???
這個我沒有看過資料 所以不能評斷
那健保局核藥價時 坦白說和菜市場買菜的歐巴桑差不多
藥廠送去核的藥價可能是18元(以amlodipine 5mg)
健保局就可能折半砍成9元
藥廠會再申覆 再提供一堆的資料
健保局就會依照原廠的新藥價按照比例與折數下去核定
也就是我們看到的藥價10.6或10.3這種價錢
至於華興的為什麼這麼低 坦白說我真的不解
我也有接觸過華興的業代 他們也說不出個所以然
這是我比較好奇的
如果k大有解 麻煩您解答這個藥這個問題即可 謝謝
另外我說的voltaren sr
是因為台廠製藥時大部份都是原廠藥為標的
訴求的不外乎是和原廠達到相同的療效 以及成份製作都能完全相同
其實我舉這個例子針對的是信東的votan(當然還有別家)
因為votan和永信的voren以及諾華的voltaren真的有差
這不是個人感覺 因為資料上就有說明
還有
我個人不是很喜歡很多台廠的藥品
原因為在之前有幫老伯伯剝藥
台廠的藥常常會整個碎掉
所以有一些藥品我會堅持原廠藥
並不是媚外
我知道有些台廠的藥品也是很好
不過都只有他們主打的招牌藥而已
在招牌藥之外的藥品(例如永信的voren sr 或voren ec)
(例如杏輝的aclovir cream)
大部份都令我不敢恭維
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◆ From: 58.114.194.147
※ 編輯: suavejian 來自: 58.114.194.147 (03/14 02:24)
推 kcm:所以你的數字是在講核價? 我在講的是如果配方上API數字的差異 03/14 11:25
→ kcm:而且這種問題你是不是應該去問兩家藥廠到底是用怎樣的規格 03/14 11:26
→ kcm:跟廠房在生產? 我已經說過光是這些條件滿足與否 03/14 11:27
→ kcm:就能決定你被打0.5-0.9折不等 03/14 11:27
→ kcm:至於API則是在講如果你看到同劑量各廠用的API數值不一定是整數 03/14 11:28
→ kcm:的時候 那是因為各廠使用之原料晶型不同所換算出來的差異 03/14 11:28
推 kcm:同樣的問題 反過來想 當你被核價只有5.3塊錢能賣 03/14 11:31
→ kcm:實際上更低的時候 你要怎樣比這品質? 很多時候不是不可能更好 03/14 11:31
→ kcm:而是受限於價格成本等 以偏概全實在有失偏頗 03/14 11:32
→ kcm:如果有哪家生產的這麼爛一弄就散 那就直接講那家就好 03/14 11:33
→ kcm:而不是泛稱"台廠" 不敢恭維 03/14 11:33
→ kcm:anyway 你我皆非核價人員 我只能就站在RD與生產端提出我的想法 03/14 11:35
→ kcm:也無從去評斷各廠家等級 跟為何只能拿這價錢 03/14 11:36
→ kcm:我只能告訴你這些的確是核價因素之一 也是各廠努力重點 03/14 11:37
→ kcm:您若是有其他方面的訊息也歡迎提供 勿戰 感謝 03/14 11:38
→ suavejian:別這麼生氣,我會以這個為例子就是他們兩家真的沒什麼差 03/14 12:44
→ suavejian:別,兩家在製做amlodipine並沒有特殊的廠房設備,相信你說 03/14 12:45
→ suavejian:的API相去不遠,核價上的差異會這麼大令人很難理解,我說 03/14 12:46
→ suavejian:的台廠是指那一家,這樣說會不會被告???考量這點我才沒直 03/14 12:46
→ suavejian:說,我上次剝的是verpamil 240mg,你有興趣可以去健保局查 03/14 12:48
→ suavejian:一下,就可以知道是那一家,之後你就會覺得除各家藥廠的招 03/14 12:49
→ suavejian:牌藥之外,他們其他的藥品,其品質如何???這才是我不敢恭 03/14 12:50
→ suavejian:維的原因 ps.你是不是查價小組的???感覺回文很像耶 ^^ 03/14 12:51
推 jerrylin:台廠很多家的藥都很爛 講不完....... 03/14 19:12
→ oceanweaver:kcm在台廠工作,被這樣講,就好像有人跑過來說很多藥師 03/14 19:15
→ oceanweaver:都很爛,講不完......任誰聽了都不高興 03/14 19:16
推 kcm:anyway同為藥學人我也沒甚麼好辯解 一樣是台廠也是有分等級 03/15 00:22
→ kcm:真的覺得普遍太差也歡迎進入業界發揮所長 藥學本科不努力 03/15 00:23
→ kcm:難道要靠別人? 一起加油吧 03/15 00:23