推 msda:歐只是覺得一個是有的一個是沒有的 希望大家可以弄清楚 01/27 20:05
→ msda:就像有藥局沒藥劑局...所以當然是藥師不是藥劑師咩 01/27 20:06
→ diezoo:那就更奇怪了吧...英文有差嗎? 01/27 20:19
→ diezoo:我個人是不會希望民眾去弄清楚一個沒有意義的正名啦 01/27 20:23
→ diezoo:如果對一百個民眾做調查看哪個名詞對他來說專業度感覺高 01/27 20:24
推 Highwind:同意,像醫師也不會硬堅持他不是"醫生" 01/27 20:25
→ diezoo:答案也未必是"藥師"吧~ 01/27 20:25
推 aqawtp:我也覺得計較一個名稱蠻無聊的 01/27 21:06
推 PHM:那為什麼還要提出這個問題，答案本來不就很清楚了嗎 01/29 16:22
→ diezoo:很多人不清楚吧...還會嚴厲的糾正並以此為專業... 01/29 17:05
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作者: diezoo (如 N ) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Sun Jan 27 20:43:15 2008
的確是有人念了四年都還分不清藥劑師藥師...
連藥劑師指的就是藥師都不知道...我就不知道這個是專業在哪裡.
以前是因為有"藥劑生"這種東西怕跟"藥劑師"混淆!
所以才推動把藥劑師改稱藥師以避免跟"藥劑生" "藥生" 混淆~
但是現在已經沒有"藥生"藥劑生"了.
藥劑師就是藥師
藥劑師就是藥師
藥劑師就是藥師
自己都搞不清楚還要正名個頭...
專業是建立在知識跟服務患者的態度
不是自以為是的文字遊戲...
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◆ From: 210.66.1.144
推 promptkimo:請你自己好好再把文章看過一次 01/27 20:44
→ promptkimo:我有說藥師跟藥劑師是不一樣的東西嗎 01/27 20:45
→ diezoo:有人說是你嗎? 01/27 20:48
推 msda:好好好 就是我 這樣樓上滿意了吧 01/27 21:27
推 msda:從頭到尾也沒有人說過不一樣 01/27 21:29
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作者: diezoo (如 N ) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Sun Jan 27 20:47:50 2008
要"正名"也不是不可以(不知道在正什麼)
版名應該改成"藥劑生亂我藥師..."才對吧~
這個簡單的緣由藥學生們自己都搞不清楚了...
--
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◆ From: 210.66.1.144
推 saitoTK:上班很累吧....... 01/27 22:15
→ diezoo:顧整天超無聊的...好想出去玩耍喔 01/27 22:24
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作者: diezoo (如 N ) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Sun Jan 27 20:52:34 2008
要正名"藥師不是藥生!" "藥師不是藥劑生"!
我雙手贊同!
要正名"藥師不是藥劑師"
我不置可否~甚至覺得鑽牛角尖
以上
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◆ From: 210.66.1.144
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作者: diezoo (如 N ) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Sun Jan 27 21:30:00 2008
"民眾怎麼叫我們我們管不著,我們自己要堅持..."
我不是這麼認為的,民眾的想法我們可要體會而且多管一些.
藥師常常做的事情,就是把專業知識翻譯成民眾可以接受理解的語言的橋樑!
藥師的偉大就是這個體貼的心態而已,所以在美國藥師比牧師醫師更受尊重.
因為藥師是想辦法幫患者解決問題的!
如果不是這樣子的管民眾的感受,那我們跟一直在批評的醫生的"專業的傲慢"有何差別?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"藥劑師跟藥師有何差別?"
"啊就沒有藥劑師!"
業外的民眾聽了...心裡只會OS"莫名奇妙關我屁事吧"
我覺得藥師是體貼民眾患者的職業,努力用患者可以接受的語言來翻譯冰冷的專業
輔助治療,才是藥師應該做的.
--
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◆ From: 210.66.1.144
→ saitoTK:Totally agree 01/27 22:16
→ saitoTK:個人也覺得本板title 其實可以更......成熟一點 01/27 22:17
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作者: huan125 (本丸) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Sun Jan 27 22:15:41 2008
我想 要叫藥師或是藥劑師
就一個是新名字 一個是舊名字阿
一個人換新名字後
當然希望大家叫他的新名字阿
舊名字會不會有人叫 會阿
就算過30年他還是會叫你的舊名字
因為他認識你的時候就是這個名字了阿
那新名字哩.....
改名後認識你的就會叫你的新名字了....
那改名要不要跟舊朋友講一下
要阿 但是他們要叫你哪一個名字
是他們決定的 不是自己決定的
可是名字都改了 還是要推廣宣傳阿
不然改名作啥呢 而且
名字要有人用 有人叫才會有靈魂
不然只是改給自己心情好的.....
= = = = = 以上是悶鍋分隔線= = = = =
藥師跟藥劑師之分
就置底作個FAQ就好啦
藥局藥房也說明一下咩
民眾常搞不清楚的名詞通通給他放進去
這樣就清楚啦
開戰的引火線應該是大家一直對"藥師"的"堅持"吧
引爆點是"指責"(這應該就是版大說的 語氣 部份了)
藥劑師=/=藥師?
除了歷史背景不同 難道有差嗎
自己去戶政改名了跟以前會有不同嗎
我到現在還是常常會用舊名來介紹
當然是要看對方的年紀和認知啦 這樣比較好溝通咩
--
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◆ From: 163.29.85.200
推 Sisurole:中肯,看這篇很蘇胡^^ 02/15 00:40
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作者: langrisser (浪濤騰躍成千古) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Mon Jan 28 02:50:42 2008
※ 引述《huan125 (本丸)》之銘言：
: 藥師跟藥劑師之分
: 就置底作個FAQ就好啦
: 藥局藥房也說明一下咩
: 民眾常搞不清楚的名詞通通給他放進去
: 這樣就清楚啦
: 開戰的引火線應該是大家一直對"藥師"的"堅持"吧
: 引爆點是"指責"(這應該就是版大說的 語氣 部份了)
: 藥劑師=/=藥師?
: 除了歷史背景不同 難道有差嗎
: 自己去戶政改名了跟以前會有不同嗎
: 我到現在還是常常會用舊名來介紹
: 當然是要看對方的年紀和認知啦 這樣比較好溝通咩
執業一年多了，也遇過不少醫院OPD跟UD的病患
的確，比較老一輩的還會用藥劑師來稱呼我們，
而現在比較年輕一輩的人(大概4、50歲以下的)，
都漸漸地降低"藥劑師"這個名詞的使用頻率了
的確藥劑師與藥師，跟中華郵政與台灣郵政一樣，只是個名字而已，
制度變遷下，由於現在已無藥劑生，改不改意義已經不是很大
而既然現在藥學界都已經決定用"藥師"這個稱呼，那在自我介紹及自稱時，
當然就自稱為藥師啊，沒必要為了讓病患瞭解，回頭自稱藥劑師吧？
而當我聽到藥劑師這個名詞時，本來一開始還是會反射性地請對方更正，
但是後來覺得其實不更正也沒有什麼關係
所以，就讓時代自然地把藥劑師這個名詞淘汰掉，不是比較好嗎？
何必在此做蝸角之爭呢？努力充實自己，讓自己能夠配得上這兩個字還比較重要
十年、二十年、三十年後，藥劑師這個名稱自然而然地就走進歷史了
以後可能也只有藥學導論會看到這個稱號了
--
汪笨糊：最重要的是，在這白皮書裡面提醒我們，只要一禮拜少喝一杯珍珠奶茶，咱就
有錢可以買軍事用品了嘛！是不是這樣？你不喝奶茶你會死嗎？你可以喝高山烏龍茶啊
，你可以喝金萱茶啊，為什麼台灣這麼多茶可以喝，你偏偏要喝珍珠奶茶，
這就是，不愛台灣嘛！(我就是愛台灣～不然你是要怎樣～)
鄉親啊～你有沒有聽出來？笨糊在用心跟你們交陪～你有沒有聽出來今天的結論是什麼？
今天的結論就是說：喝奶茶的時候，不能放珍珠啦～～
--
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◆ From: 125.231.218.227
推 NicoNeco:推這篇 不然就用台語嘛 "有蘇" 啊! 愛呆灣啊! (疑 01/29 17:38
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作者: soarcloud (小書生) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Tue Jan 29 16:36:23 2008
※ 引述《diezoo (如 N )》之銘言：
: 個人覺得在"藥劑師"跟"藥師"
: 這兩個名詞正名這回事,非常的鑽牛角尖且無聊...
※ 引述《diezoo (如 N )》之銘言：
: 個人覺得在"藥劑師"跟"藥師"
: 這兩個名詞正名這回事,非常的鑽牛角尖且無聊...
: 在我們的教授那個年代的確是恨不得所有的民眾清楚的了解
: "藥學系出來的藥師"跟"藥專的藥生"是有所不同的!
: 所以在我們大學時代這些教授不斷的灌輸我們這正名的觀念!
: 但是出來社會打滾那麼久了,我的觀察是,藥師的職業腳色的確有逐漸在提升!
: 但是對民眾來說,並沒有藥劑師跟藥師這個名詞的問題!
: 甚至在已經沒有新的"藥生"產生的此時此刻,特別去告訴人家"是藥師啦!"不是藥劑師啦"
: 真的是一種很莫名奇妙的事情...至少我的感覺是如此的!
: 況且...大家捫心自問,藥師有比藥劑師好聽嗎?聽起來有比較專業?
: 是不是我們被"父執輩"的教授灌輸了奇怪的偏見?
: 大多數的民眾,特別是都會區,早就沒有人知道藥生是什麼了!
: 在這一點上去強調跟鑽牛角尖是我覺得很奇怪跟莫名奇妙的事情...個人意見
我想您大概是搞錯了，
藥師跟藥劑師之間的正名絕不是為了跟藥劑生區隔這麼簡單，
因為之前的臨床藥學並不成熟，
因此藥師的工作主要是放在藥品的製備與調劑，
是故才會有藥劑師的稱呼。
然而，目前的藥師只把自己的定位放在製備與調劑嗎?
藥品的製備與調劑是最容易被機器所取代的工作，
因此，藥師目前正在積極的轉型，
以提供自己依據所學的專門知識所進行的判斷性服務，
藉此在醫療的團隊中保有一席之地，
也是這樣的想法，因此藥學先進們在68年修正藥師法時，
就由總統令公佈將藥劑師法正式修正為藥師法
如果，藥師本身對於這樣的自我認同都有所疑惑之時，
我想，或許民眾更是不在乎吧?
--
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◆ From: 140.116.93.132
推 borgcube:歷史魔人？民國68年還不知道在哪裡 01/29 16:37
→ soarcloud:唔，別這樣咩，有機會看ㄧ下藥師法的最前面的法規沿革， 01/29 16:53
→ soarcloud:以史為鏡可以知興替啊 ^^a 01/29 16:55
推 BestYoung:除了推還說些什麼，我們是「藥」的專家，而非只有藥劑！ 01/29 19:42
推 fusee:請注意末來的藥事照護的市場性.尊嚴.利潤都會有 01/29 21:30
推 chrit:這點的說法很像我以前聽老師說的，之前想討論不知怎麼說起 01/30 10:08
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作者: weiweitung (白天不懂夜的黑) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Tue Jan 29 16:38:53 2008
((原文恕刪))
在民眾的眼中(不能說全部啦，大多數的一般民眾)
沒有人在管你是藥劑師.藥師.藥生.還是藥助的啦!
對他們來說~只要在你的權限範圍內給予最專業的服務
頭銜~好像不是那麼重要!
甚至還有阿婆抓著藥師的手叫醫生的...
我不善口水，在這話題中我也並不專業
我只想說~~
能給予顧客良好及專業的服務比較重要
究竟是藥劑師.藥師.還是藥生.....好像真的不是那麼重要了!!
大家~~冷靜點啊!!
--
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◆ From: 123.193.119.18
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作者: soarcloud (小書生) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Tue Jan 29 16:53:19 2008
※ 引述《weiweitung (白天不懂夜的黑)》之銘言：
: ((原文恕刪))
: 在民眾的眼中(不能說全部啦，大多數的一般民眾)
: 沒有人在管你是藥劑師.藥師.藥生.還是藥助的啦!
抱歉，請恕我直言，
我認為這樣的想法是鄉愿。
: 對他們來說~只要在你的權限範圍內給予最專業的服務
我只想問，
當民眾認為你是醫師，
當你提供最專業的服務，
民眾會以為"這個藥師很棒"還是"這個醫師很棒"?
: 頭銜~好像不是那麼重要!
: 甚至還有阿婆抓著藥師的手叫醫生的...
: 我不善口水，在這話題中我也並不專業
: 我只想說~~
: 能給予顧客良好及專業的服務比較重要
: 究竟是藥劑師.藥師.還是藥生.....好像真的不是那麼重要了!!
: 大家~~冷靜點啊!!
我個人也認為名字不是重點，
我在意的是稱呼所代表的涵義哪
BTW，討論是好事啊，大家應該都很冷靜的 ^^
--
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◆ From: 140.116.93.132
→ BestYoung:常在醫院有民眾問完藥物問題後，結果是說「謝謝醫師！」 01/29 19:44
→ BestYoung:我都會告訴他：「我是藥師，有藥的問題找藥師就對了！」 01/29 19:44
推 weiweitung:我推這句話，因為這句話也常在我生活中出現! 01/29 20:28
推 PHM:其實一開始在衛教的時候就要說明的，現在藥政處推行藥師十說 01/29 21:13
→ PHM:以及國外的文獻中也有建議要先自我介紹，好讓病人了解現在跟他 01/29 21:14
→ PHM:說話的是哪位醫療人員。 01/29 21:16
推 PATTYWU:我想藥師的不同就是在這裡吧 01/29 21:18
→ PHM:REF:FIP/IPSF. Counselling, Concordance and Communication 01/29 21:18
推 fusee:請注意末來的藥事照護的市場性.尊嚴.利潤都會有 01/29 21:36
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作者: weiweitung (白天不懂夜的黑) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Tue Jan 29 20:37:40 2008
※ 引述《soarcloud (小書生)》之銘言：
: ※ 引述《weiweitung (白天不懂夜的黑)》之銘言：
: : ((原文恕刪))
: : 在民眾的眼中(不能說全部啦，大多數的一般民眾)
: : 沒有人在管你是藥劑師.藥師.藥生.還是藥助的啦!
: 抱歉，請恕我直言，
: 我認為這樣的想法是鄉愿。
OK~或許你覺得是鄉愿，
但~就客人(病人)並沒有在管你是上面的哪一項啊!
今天或許因為你是，你很在乎，
但~~就我所遇到個顧客來說，從來沒人在跟我討論正名的問題
(所以我說不是全部，只是大多數!阿就真的沒有咩，所以你要說鄉愿...隨意囉!)
: : 對他們來說~只要在你的權限範圍內給予最專業的服務
: 我只想問，
: 當民眾認為你是醫師，
: 當你提供最專業的服務，
: 民眾會以為"這個藥師很棒"還是"這個醫師很棒"?
就上面的文章所討論的範圍中，好像還跟醫師沒有關係耶!
: : 頭銜~好像不是那麼重要!
: : 甚至還有阿婆抓著藥師的手叫醫生的...
---->要討論，應該也是這裡來說吧?!
我推剛才有位大大的推文!
通常我們在轉界病患就醫時，
我們也會跟他說，看診的問題交給醫師
拿藥的問題來問藥師就對了!
我了解您剛才所說的那句話的問題
究竟是"醫師"很棒，還是"藥師"很棒
但~我當初所PO文這段的意思是...
其實重要的是民眾對你的專業的信任
但就於您的糾正，我可以說我接受您的意見!
: : 我不善口水，在這話題中我也並不專業
: : 我只想說~~
: : 能給予顧客良好及專業的服務比較重要
: : 究竟是藥劑師.藥師.還是藥生.....好像真的不是那麼重要了!!
: : 大家~~冷靜點啊!!
: 我個人也認為名字不是重點，
: 我在意的是稱呼所代表的涵義哪
: BTW，討論是好事啊，大家應該都很冷靜的 ^^
或許啦!在我身邊的人，沒聽過有人很CARE這涵義的...
SO~~恕我闖了這個不該討論的話題!
我承認我非藥師，可能不能懂大家所要討論的那稱呼所代表的涵義!
但若我是個小民眾來說，我真的覺得...那對我來說...也真的還好而已...
--
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◆ From: 123.193.119.18
推 borgcube:這是專業人士自我認知的問題！自己都不先任清楚自己是什 01/29 20:54
推 PATTYWU:我想重點不是在於你的周圍藥師不在乎 而是要說藥師自己也 01/29 20:55
→ borgcube:麼，還要民眾尊重你，少說笑了！ 01/29 20:55
→ borgcube:我只能說，台灣的藥學教育很失敗！自己都不清楚自己了！ 01/29 20:56
→ PATTYWU:要對於自己的地位有所了解 你周圍的藥師我想應該要想一下 01/29 20:56
→ PATTYWU:現在重要的是對於自己的認同 而不是你周圍的認同 01/29 20:58
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作者: PHM (自信而不自負) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Tue Jan 29 21:10:41 2008
: OK~或許你覺得是鄉愿，
: 但~就客人(病人)並沒有在管你是上面的哪一項啊!
: 今天或許因為你是，你很在乎，
: 但~~就我所遇到個顧客來說，從來沒人在跟我討論正名的問題
: (所以我說不是全部，只是大多數!阿就真的沒有咩，所以你要說鄉愿...隨意囉!)
有誰不會看重自己的專業呢
沒錯，因為我是藥師，所以我在乎藥師的名聲
我不希望有人假藥師之名行販賣推銷兜售之實
民眾也許會認為你是藥師，所以相信你說的話
可是你若沒想到要給予病人給藥時用藥教育
難道不怕病人吃錯藥或者是跟他本身正在使用的藥物有交互作用嗎
不認識藥師的專業的人恐怕沒想到這一層吧
: 就上面的文章所討論的範圍中，好像還跟醫師沒有關係耶!
: ---->要討論，應該也是這裡來說吧?!
: 我推剛才有位大大的推文!
: 通常我們在轉界病患就醫時，
: 我們也會跟他說，看診的問題交給醫師
: 拿藥的問題來問藥師就對了!
: 我了解您剛才所說的那句話的問題
: 究竟是"醫師"很棒，還是"藥師"很棒
: 但~我當初所PO文這段的意思是...
: 其實重要的是民眾對你的專業的信任
: 但就於您的糾正，我可以說我接受您的意見!
: 或許啦!在我身邊的人，沒聽過有人很CARE這涵義的...
: SO~~恕我闖了這個不該討論的話題!
: 我承認我非藥師，可能不能懂大家所要討論的那稱呼所代表的涵義!
: 但若我是個小民眾來說，我真的覺得...那對我來說...也真的還好而已...
我想如果不是藥師本身的話當對於這方面是有所陌生的
藥師本身的專業包羅萬象，藥師有關的團體都日漸齊聚，要展現向心力
讓藥師更加的專業，更可以維護民眾的用藥安全
藥師可以減少約一半的開方疏失(2)
減少一半可預防的藥品不良反應(1)
也可以增加民眾更正確地使用藥物以期增加治療的效果
我相信不是一般人可以瞭解的
REF：(1)Arch Intern Med 2006;166:565-71.
(2)Institute of Medicine. Preventing Medication Errors.
Washington, DC: National Academy Press; 2007
--
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◆ From: 140.116.93.132
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作者: soarcloud (小書生) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Tue Jan 29 21:39:37 2008
※ 引述《weiweitung (白天不懂夜的黑)》之銘言：
: ※ 引述《soarcloud (小書生)》之銘言：
: : 抱歉，請恕我直言，
: : 我認為這樣的想法是鄉愿。
: OK~或許你覺得是鄉愿，
: 但~就客人(病人)並沒有在管你是上面的哪一項啊!
: 今天或許因為你是，你很在乎，
: 但~~就我所遇到個顧客來說，從來沒人在跟我討論正名的問題
: (所以我說不是全部，只是大多數!阿就真的沒有咩，所以你要說鄉愿...隨意囉!)
是的，或許您看到的是事實，是現實，
然而這便是我最擔心的事啊，
我記得曾經聽過前藥政處黃文鴻處長的演說，
他提到，若是現在有一種病毒只會感染藥師，
導致藥師全部消失，會有多少人在乎呢?
不過，您說得對，
就是因為我是，所以我在乎，所以我很認真看待這件事情
: : 我只想問，
: : 當民眾認為你是醫師，
: : 當你提供最專業的服務，
: : 民眾會以為"這個藥師很棒"還是"這個醫師很棒"?
: 就上面的文章所討論的範圍中，好像還跟醫師沒有關係耶!
: ---->要討論，應該也是這裡來說吧?!
: 我推剛才有位大大的推文!
: 通常我們在轉界病患就醫時，
: 我們也會跟他說，看診的問題交給醫師
: 拿藥的問題來問藥師就對了!
: 我了解您剛才所說的那句話的問題
: 究竟是"醫師"很棒，還是"藥師"很棒
: 但~我當初所PO文這段的意思是...
: 其實重要的是民眾對你的專業的信任
: 但就於您的糾正，我可以說我接受您的意見!
喔，沒錯，我的確是因為看到醫師藥師在醫院之中會被民眾搞錯，
更是加強了有必要強調的需要，
當一位患者連藥師的定位都不清楚，
只知道他們僅是調劑給藥的那位，
要如何讓他們信任藥師對藥物的專業，
確實需要藥師們的努力。
: : 我個人也認為名字不是重點，
: : 我在意的是稱呼所代表的涵義哪
: : BTW，討論是好事啊，大家應該都很冷靜的 ^^
: 或許啦!在我身邊的人，沒聽過有人很CARE這涵義的...
: SO~~恕我闖了這個不該討論的話題!
: 我承認我非藥師，可能不能懂大家所要討論的那稱呼所代表的涵義!
: 但若我是個小民眾來說，我真的覺得...那對我來說...也真的還好而已...
聽到您這麼說，
我會覺得有些可怕，
可怕的是，一般民眾不在乎，是我們可以努力的目標，
但是，連藥師自己對本身的定位都無動於衷，
這才是對前輩們前仆後繼的努力最大的打擊啊，
這絕對不是不該討論的話題，反而我還覺得討論得越多，
對於認同與定位的共識就越清楚!
希望，有朝一日，對每位民眾來說，
用藥的問題要找到一位合格、專業的藥師來詢問，
絕對不是還好而已。
希望民眾對於發藥諮詢的藥師所給予的定位，
絕不是醫生，更不是專精調劑的那個穿白袍的先生(小姐)
--
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◆ From: 140.116.93.132
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作者: gcity (城市藥局) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Wed Jan 30 12:24:07 2008
個人認為...不管是書生兄或白天兄
都把焦點模糊到其他地方了...
藥師vs藥劑師？
名稱對患者或客人重要嗎？
對執行調劑或衛教上重要嗎？
藥劑生也有人稱"藥生"阿……
藥師應該著重的是工作表現的專業度上吧……
一般衛教時，婆婆媽媽也常稱呼我"醫師"，解釋一下我是藥師就好。
1次2次……n次之後她們就知道你是藥師了，也因為你的衛教更知道"藥師"是啥。
A rose is a rose by any other name would smell as sweet．
擔心藥師正名的話，關心一般藥局披白袍的"藥助"吧～
對某些有自己調劑的藥局…藥助調劑的存在應該是不爭的事實吧？
放任？自清？老闆只肯請1個藥師，卻要天天都開放調劑業務，
對於"藥師"的形象，傷害更加的巨大(當然...也有很強的藥助)
但是對於調劑與衛教而言，藥師可是以自己的執照掛保證...
藥助是拿你的執照掛保證...專業度之外，"合格"也許是大家該重視的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.102.148
推 pharmacist:推,中肯 01/30 13:19
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作者: soarcloud (小書生) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Wed Jan 30 13:45:54 2008
※ 引述《gcity (城市藥局)》之銘言：
: 個人認為...不管是書生兄或白天兄
: 都把焦點模糊到其他地方了...
: 藥師vs藥劑師？
: 名稱對患者或客人重要嗎？
: 對執行調劑或衛教上重要嗎？
: 藥劑生也有人稱"藥生"阿……
: 藥師應該著重的是工作表現的專業度上吧……
: 一般衛教時，婆婆媽媽也常稱呼我"醫師"，解釋一下我是藥師就好。
: 1次2次……n次之後她們就知道你是藥師了，也因為你的衛教更知道"藥師"是啥。
: A rose is a rose by any other name would smell as sweet．
: 擔心藥師正名的話，關心一般藥局披白袍的"藥助"吧～
: 對某些有自己調劑的藥局…藥助調劑的存在應該是不爭的事實吧？
: 放任？自清？老闆只肯請1個藥師，卻要天天都開放調劑業務，
: 對於"藥師"的形象，傷害更加的巨大(當然...也有很強的藥助)
: 但是對於調劑與衛教而言，藥師可是以自己的執照掛保證...
: 藥助是拿你的執照掛保證...專業度之外，"合格"也許是大家該重視的。
真是抱歉，我的濫文筆讓您有所誤會了，
名稱很重要嗎?
不，名稱不重要，
誠如您所說的，一個藥師最重要的是他的專業，
所以，有民眾搞不清楚藥師跟藥劑師的差異，
我們可以專業來讓他們知道，我們可以對於"藥"做得更多，
讓他們了解原來藥師的專業這麼重要。
名稱很重要嗎?
是的，名稱很重要，
我注重的絕不是別人如何稱呼我，
而是藥師自己對於自己的認同，
對於當初更改法規名稱的初衷，
藥學先進們的努力，
最為表面的呈現便是稱謂，
我十分認同之前borgcube兄所言，
藥師是醫療團隊中奢侈的享受，
目前法律賦予藥師的權利、義務，
是多少先進先賢的努力，
這些東西決不是天上掉下來的禮物，
因此，對於藥師本身對自己的故事與前人的努力一點都不在乎，
只對於眼前的既得利益是為理所當然，
我個人認為有必須強調的必要。
gcity兄，您能夠在專業的表現上能夠讓民眾認同您是藥師，
我想這也是我一直想追求的目標，
但是，我為文的初衷，乃是希望藥師能夠對自己的認同與歸屬，
有著更深刻的了解，
至於，weiweitung兄所提的意見，
在我了解到他本身並非藥師之外，
我只想到，這是藥師們需要多努力的方向，
我想，我的文裡所想要表達的僅是如此。
至於您說的藥助問題，實在與我的在這系列的討論方向不甚相關，
或許我們該另闢主題再加以交流、討論。
--
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◆ From: 140.116.93.132
推 gcity:烏...討論藥師正名...卻又與非藥師的藥助執行藥師業務無關.. 01/30 13:51
推 borgcube:講真的我搞不大懂樓上的邏輯？ 01/30 13:54
→ borgcube:一個是藥師自我認同，一個是現實執業上的問題 01/30 13:55
→ borgcube:如果你要說藥助讓民眾混淆藥師身份，那還是跟藥師自我認 01/30 13:55
→ borgcube:同有關。 01/30 13:56
→ gcity:簡單阿~藥劑師和藥師差異在哪?職務與專業又差異在哪? 01/30 13:55
→ gcity:藥師工作的藥局~請來的藥助~如果在你的牌照下執行業務 01/30 13:58
推 borgcube:183，請仔細看人家的文章吧！ 01/30 14:00
→ gcity:而內容涉及"藥"~如何處理這情形和"自我認同"應該有關吧? 01/30 14:00
推 PATTYWU:我想我們現在的重點是討論藥師的角色 而藥助應該已經是另 01/30 14:02
→ gcity:也許醫院工作者比較少知道藥助調劑的情況~但藥師畢竟是員工 01/30 14:02
→ PATTYWU:一個問題了 我想已經有點不同了 01/30 14:03
→ gcity:嗯...也許我搞錯方向了...當我來亂的吧~XD 01/30 14:04
推 b0850:藥師正名的問題 其實是一個簡單的邏輯 沒有說哪一個錯 01/30 14:05
→ b0850:但就像總統府因為時代變遷 不可能叫回台灣總督府吧~~~ 01/30 14:06
→ b0850:藥劑師已經是走入歷史的名詞了 法律上我們就是藥師 01/30 14:07
→ b0850:就我自己的認知現在的藥師比過去的藥師具有更多的義務與責任 01/30 14:08
→ gcity:在180中的薪資統計表裡...只有藥劑師...沒有藥師...orz 01/30 14:08
→ b0850:藥師羧從得是藥師法 跟薪資表沒有關西吧 01/30 14:10
→ gcity:但在180的討論推文中...大家也是把"藥劑師"看成藥師來討論阿 01/30 14:12
→ gcity:2007年的資料~尚未成為歷史吧...Orz 01/30 14:13
推 borgcube:好拉..那快點去催促你的工會把名字改成藥劑師工會 01/30 14:14
推 PATTYWU:所以我想那就是我們現在的問題 外界對我們沒有了解 而我們 01/30 14:14
推 b0850:藥師法 藥師法 藥師法 麻範您去看一下正法好嗎 01/30 14:15
→ gcity:討論的不是所得...是普遍統計資料還是以"藥劑師"這名稱 01/30 14:15
→ PATTYWU:對於自己的問題認知 所以現在的討論點應該是我們對自己 01/30 14:16
→ PATTYWU:的認知!!! 01/30 14:17
推 b0850:請問gcity您是藥師嗎?? 如果是 身為藥師不同於其他人 01/30 14:18
→ b0850:應該與時俱進~~如果不是 那就無所謂~~ 是我們藥師還不夠努力 01/30 14:20
→ gcity:與時並進的"時"~指的應該也是環境吧？ 01/30 14:45
→ gcity:患者喊"阿你們藥劑師咧？"的時候，你是會糾正他之後執行業務 01/30 14:46
→ gcity:還是跟他agro說"我不是藥劑師"？ 01/30 14:48
推 borgcube:我會先跟他解釋完後，解答完他的問題後再告訴他我是藥師 01/30 14:50
→ borgcube:不是藥劑師，因為我懂得不是只有藥劑！ 01/30 14:51
→ gcity:所以...該做的事比名稱優先...沒錯吧... 01/30 14:53
推 PATTYWU:我想您應該是想說argue吧...agro是鬧事喔 XD 01/30 14:52
推 b0850:沒有哪個優先 都很重要 自己要認同自己 並提供等值的服務 01/30 14:55
推 borgcube:一樣很重要！ 01/30 14:55
→ b0850:這是需要並行的 01/30 14:56
→ gcity:烏..argue才對... 01/30 14:59
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作者: gcity (城市藥局) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Wed Jan 30 14:44:49 2008
寒冷的冬天~討論還是很熱情~XD
一直強調名字"並不重要"了...
重要的是專業與執行的業務，
藥師公會一直叫做藥師公會，改叫藥劑師公會，也不會讓原本的藥師都消失吧...
http://tw.dictionary.yahoo.com/search?ei=UTF-8&p=pharmacist
對名稱很care的人~發mail去yahoo叫他改吧...
和重視於自稱為"藥師"的權利相比，
自己的工作內容和專業是不是有達到"藥師"的義務或許更重要吧？
處方調劑是先賢爭取來的，"藥師"重視自己的工作是否有"非藥師"逾越，
和自我認同無關的話...那這名稱代表的意義就不是權利義務了。
診所有護士拿藥，藥局有藥助針對藥字號商品大做介紹，
甚至於某些體系的藥助配藥，都是值得討論的。
"藥"師的自我認同，應該在工作上，而不是在名稱上。
之前討論常說藥師是現在的說法~藥劑師是歷史名稱...
我不討論這...我也不認為他重要...
關於藥的問題，患者知道找我問我，那他叫我啥我都不是很care...
我care的是，我們給予的，和"藥師"法期望我們達到的是否一致。
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◆ From: 125.232.102.148
推 noloss:gcity你又出名了耶!! 02/01 14:36
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作者: borgcube (失敗的藥師教育) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Wed Jan 30 15:12:24 2008
※ 引述《gcity (城市藥局)》之銘言：
: 寒冷的冬天~討論還是很熱情~XD
: 一直強調名字"並不重要"了...
: 重要的是專業與執行的業務，
子曰：名不正，則言不順；言不順，則事不成；事不成，則禮樂不興；
禮樂不興，則刑罰不中；刑罰不中，則民無所措手足。
故君子名之必可言也，言之必可行也。
古有明訓！！
你名分不對，講什麼都不會對！
但是現在的我們應該要折衷一點！
該指導民眾的一定要講，不能因為他叫錯你叫藥劑師就不講！
但是在指導完後，當他真的感受到你的專業後！要讓他知道你叫藥師！
前面也有版友說，民眾是可以教育的！沒錯
這樣的教育的責任就是藥師的責任！
: 藥師公會一直叫做藥師公會，改叫藥劑師公會，也不會讓原本的藥師都消失吧...
: http://tw.dictionary.yahoo.com/search?ei=UTF-8&p=pharmacist
: 對名稱很care的人~發mail去yahoo叫他改吧...
我一直不知道yahoo奇磨字典有這麼偉大！
: 和重視於自稱為"藥師"的權利相比，
: 自己的工作內容和專業是不是有達到"藥師"的義務或許更重要吧？
一樣重要！
: 處方調劑是先賢爭取來的，"藥師"重視自己的工作是否有"非藥師"逾越，
: 和自我認同無關的話...那這名稱代表的意義就不是權利義務了。
: 診所有護士拿藥，藥局有藥助針對藥字號商品大做介紹，
: 甚至於某些體系的藥助配藥，都是值得討論的。
我贊成。但是就是有藥師會把牌拿去租
大家也都當這樣是可以被接受的
換另一個角度看，也是藥師自己沒辦法彰顯自己的專業才會被這樣藐視！
: "藥"師的自我認同，應該在工作上，而不是在名稱上。
: 之前討論常說藥師是現在的說法~藥劑師是歷史名稱...
: 我不討論這...我也不認為他重要...
這個討論串就是在討論這個！
: 關於藥的問題，患者知道找我問我，那他叫我啥我都不是很care...
賣藥的老闆..你也不在乎嗎？
: 我care的是，我們給予的，和"藥師"法期望我們達到的是否一致。
那請您繼續在崗位上繼續努力吧！
--
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◆ From: 140.116.93.132
→ gcity:請見198第8行... 01/30 16:22
→ gcity:話說...我的確也是被叫過"賣藥的頭家"~但是不是我的店... 01/30 16:26
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作者: maroon (風動) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Wed Jan 30 18:54:25 2008
※ 引述《borgcube (失敗的藥師教育)》之銘言：
: ※ 引述《gcity (城市藥局)》之銘言：
: : 寒冷的冬天~討論還是很熱情~XD
: : 一直強調名字"並不重要"了...
: : 重要的是專業與執行的業務，
: 子曰：名不正，則言不順；言不順，則事不成；事不成，則禮樂不興；
: 禮樂不興，則刑罰不中；刑罰不中，則民無所措手足。
: 故君子名之必可言也，言之必可行也。
: 古有明訓！！
: 你名分不對，講什麼都不會對！
: 但是現在的我們應該要折衷一點！
: 該指導民眾的一定要講，不能因為他叫錯你叫藥劑師就不講！
: 但是在指導完後，當他真的感受到你的專業後！要讓他知道你叫藥師！
: 前面也有版友說，民眾是可以教育的！沒錯
: 這樣的教育的責任就是藥師的責任！
: : 藥師公會一直叫做藥師公會，改叫藥劑師公會，也不會讓原本的藥師都消失吧...
: : http://tw.dictionary.yahoo.com/search?ei=UTF-8&p=pharmacist
: : 對名稱很care的人~發mail去yahoo叫他改吧...
: 我一直不知道yahoo奇磨字典有這麼偉大！
: : 和重視於自稱為"藥師"的權利相比，
: : 自己的工作內容和專業是不是有達到"藥師"的義務或許更重要吧？
: 一樣重要！
: : 處方調劑是先賢爭取來的，"藥師"重視自己的工作是否有"非藥師"逾越，
: : 和自我認同無關的話...那這名稱代表的意義就不是權利義務了。
: : 診所有護士拿藥，藥局有藥助針對藥字號商品大做介紹，
: : 甚至於某些體系的藥助配藥，都是值得討論的。
: 我贊成。但是就是有藥師會把牌拿去租
: 大家也都當這樣是可以被接受的
: 換另一個角度看，也是藥師自己沒辦法彰顯自己的專業才會被這樣藐視！
: : "藥"師的自我認同，應該在工作上，而不是在名稱上。
: : 之前討論常說藥師是現在的說法~藥劑師是歷史名稱...
: : 我不討論這...我也不認為他重要...
: 這個討論串就是在討論這個！
: : 關於藥的問題，患者知道找我問我，那他叫我啥我都不是很care...
: 賣藥的老闆..你也不在乎嗎？
: : 我care的是，我們給予的，和"藥師"法期望我們達到的是否一致。
: 那請您繼續在崗位上繼續努力吧！
關於『民眾到底叫我們什麼』這件事重要與否
確實見仁見智
可是如同borgcube提到的:
子曰：名不正，則言不順；言不順，則事不成；事不成，則禮樂不興；
禮樂不興，則刑罰不中；刑罰不中，則民無所措手足。
人類是會自我解釋，然後得寸進尺的。
今天民眾到藥局來 叫你藥局老闆
你不做任何解釋的話
他就會這樣稱呼你到世界末日
因為他覺得你不解釋就是默認。
可是『老闆』是什麼意思?
老闆就是開店的人，做生意的人，賣東西的人。
你的專業在哪裡?
久而久之沒有人會覺得你是專業人士
也不會再尊重你身為藥師的意見
只會問你這個藥有沒有效? 好不好用? 便不便宜?
沒有人會覺得你學過藥化，藥劑，藥理，藥物治療
沒有人會認同你是醫療團隊的成員
因為你是只不過是鄰家賣藥的xxx.
於是 再過久一點 你就什麼都忘了
drug-drug interaction, adverse event, 甚至基礎的pharmacology
還會記得多少?
所以最後 連你自己都覺得自己是藥局老闆
是開店的人，做生意的人，賣東西的人。
這就是為什麼要正名。
因為普遍來說 現在的藥師對自己職業的認同感、榮譽感還不足
所以我們不能連名字都忘記。
如果我們自己也連名字都不在乎
久了 工作內容也不會在乎 學過的醫學倫理也都不在乎
因為我們不再認同自己是醫療專業人員
被叫藥局老闆 我們就會真的以為自己只是藥局老闆。
最後 大家一開始討論的其實是: 『藥劑師和藥師差別在哪裡?』
一些版友說的狠對
大部分民眾都沒概念 也覺得不必了解
我自己接觸過的病患(南部)七成以上都是這樣
(這些病患還是在醫學中心吶= =b)
我覺得對這些民眾我們也不用強求
硬要解釋 只是讓民眾覺得你很囉唆、不親切、擺架子
我都是笑笑提過一遍就算了。
對 這就是現實 是我們目前還無力改變的現實
可是 民眾就算了
我們身為藥師怎麼能不知道這其中的差別?
現在有GMP規範之下我們藥師能掌控的"調配"權已經很有限
這樣的我們還剩多少藥劑方面能發揮的空間?
GMP在台灣, 在全世界都是正確的政策
我們藥師的職責也從十八世紀及更久遠以前的製藥
轉變成更現代化、也更廣泛層面的"維護用藥安全"。
還稱呼『藥師』為『藥劑師』
其實是不懂藥師相關法規沿革、也不懂整體醫藥分業趨勢的人才這樣做。
大家都已經考過藥師國考了
藥事法規是拿保障分的科目
可是這一科為什麼永遠100分不可能降低?
為什麼開始要獨立要求一定要大於60分?
它的存在感為什麼這樣不容抹滅?
請各位藥師好好思考!
ps. 藥界的小朋友也很歡迎來討論。
不過pharmacist這個字要當id 在這裡就請小心發言
何況你還沒經歷國考的嚴酷考驗(是這樣吧? sorry 不是很清楚o_o)
很多事情可能還不是很了解..
也許多開一個藥學生版(?)也是個不錯的想法?
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借來的衣裳仍然華麗
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◆ From: 140.116.93.132
→ maroon:講到名字的重要性 就想到神隱少女....(仆XD) 01/30 18:55
※ 編輯: maroon 來自: 140.116.93.132 (01/30 19:14)
推 pharmacist:是是.小弟會注意的.XD 01/30 20:37
推 Sisurole:推藥學生版..(不知何時才會有..) 02/15 00:50
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作者: h1w (12) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Wed Jan 30 20:06:14 2008
討論串吃光光^^"
會對這*正名*有小小想法...是在於
目前本人在某大醫院當精神科的藥師
剛加入team時別說跟醫療團隊有距離
對於與病人(或家屬)的相處衛教 也是挑戰
那時候,病人總是"藥劑師"呼喚我再接著問問題
我就這樣接受這稱呼嗎?
沒有,但我也沒有立即反駁...
我先回以微笑並打招呼自我介紹(您好,我是xx藥師)
接著,針對問題展現藥師的專業與服務
最後,當病人說謝謝時,我再次說我是xx藥師
這樣長久下來...認識的自動會以xx藥師來稱呼我
不認識的也有樣學樣的這麼稱呼了
我想表達的是
正名,往往來自別人對你的印象與評價
當價值出現,這是隨之而來的結果
不教而殺謂之虐,也可以這麼應用吧
期待藥師的專業可以不斷提升,
醫療團隊與民眾對於藥師的需求,才會是正向的回饋
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◆ From: 140.116.194.68
推 lasixchueh:說的好..這才是潛移默化的最高境界 01/30 20:29
推 aqawtp:推薦這篇 用價值證明自己的頭銜而非用頭銜證明價值 01/30 20:41
→ nightsun:我推這一篇 01/30 21:06
推 synlinn:推 01/30 21:19
推 borgcube:贊成！ 01/30 22:13
推 Lr1:贊成，二樓整理得很好XD 01/30 22:43
推 zolpidem:stilnox來推一下 XD 01/31 00:57
推 PATTYWU:贊成! 01/31 01:09
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作者: chrit (雨葳) 看板: pharmacist
標題: Re: 個人意見
時間: Thu Jan 31 12:12:20 2008
我分享一下這方面的經驗好了
研究所實習的時候，經常有機會去病房接觸病患或家屬
不管是詢問用藥史或是衛教
在開頭的自我介紹都是：您好，我是實習藥師某某某
(會加實習二字是代表我不是真的在醫院執業的藥師，很多事情我不懂也不能負責)
當病患或家屬慣用台語時，若是聽不懂"藥師"(我已經用台語說了)是什麼
通常我會直接說"就是藥劑師"，他們的回應就是"哦~我知道啦"
雖然說藥師與藥劑師在文字上聽起來有專業度的不同
但在此刻，讓我只希望民眾了解到是什麼樣的角色在服務他們就好了
我想很多人應該跟我一樣，不是不在乎"藥師"的名號
而是希望民眾先認識我們這群專業人士是在擔任什麼樣的角色
這是題外話，回到經驗談
在服務過病患或家屬後，不敢說經常但也非偶爾，會聽到"藥師這麼厲害，我都不知道"
我了解民眾通常在忙碌的門診藥局拿藥，或是沒有機會接觸到住院藥師
所以聽到那樣的感慨(?)，我都會說："其實可以去住家附近的社區藥局找藥師聊天，
也可以去拿醫院開的藥(如果有藥單的話)，藥師比較懂藥啦~~"
其實我不知道我這樣到底會不會只是增加他家附近社區藥局藥師的負擔(只純聊天的話)
但我覺得有機會可以讓他得到應有的藥事服務，也能加深藥師在民眾心中的重要性
這些許的經驗，希望帶給大家分享的喜悅，而非討論串的沉重
多謝指教。
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◆ From: 123.193.72.104
推 gcity:我不能同意你更多... 02/01 00:16