可以改一下版名嗎

[PHM (自信而不自負)]

藥劑師跟藥師是一個稱呼上的差別

目前受正統藥學教育出來的考的是藥師執照

藥劑師是早期對於專業於調劑配藥的醫事人員的稱呼

那至於要不要在民眾叫錯稱呼時予以糾正呢？

我想見仁見智吧

時間久了當大家都稱呼自己是藥師的時候

在給予民眾藥品的時候會說

   「你好，我是您的藥師，我姓...，今天您拿了幾種藥......
     這個藥叫做......他的作用是......您使用的時間是每天的.....
     這個藥要特提注意的是.......」

我想民眾就會記得你是藥師了

--
藥劑師也有愛國的阿

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.93.132
推 BestYoung:但我覺得還是得從藥師自己認同自己是藥師才行...
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作者: bookmost (小菜一盤) 看板: pharmacist
標題: Re: 可以改一下版名嗎
時間: Tue Jan 29 23:19:10 2008

※ 引述《POWE (狂龍八斬法)》之銘言：
: ※ 引述《PHM (自信而不自負)》之銘言：
: : 藥劑師跟藥師是一個稱呼上的差別
: : 目前受正統藥學教育出來的考的是藥師執照
: : 藥劑師是早期對於專業於調劑配藥的醫事人員的稱呼
: : 那至於要不要在民眾叫錯稱呼時予以糾正呢？
: : 我想見仁見智吧
: : 時間久了當大家都稱呼自己是藥師的時候
: : 在給予民眾藥品的時候會說
: :    「你好，我是您的藥師，我姓...，今天您拿了幾種藥......
: :      這個藥叫做......他的作用是......您使用的時間是每天的.....
: :      這個藥要特提注意的是.......」
: : 我想民眾就會記得你是藥師了
: 始作俑者還是該出來說一下話
: 當初為什麼會用這個標題當版標
: 老實說 就是這個版標比較容易吸引人氣
: 也比較容易引發討論
: 這幾天下來 我想這個版標的階段性任務已經完成
: 所以將版標換掉了
: 討論串可以繼續
: 只是討論依然請注重語氣
: 感謝

想回的文有點多
乾脆就直接另開一篇了

我現在在實習
到現在印象最深的話就是這邊主任講的話
"藥師必須要有更專業的知識，在工作上要有更多無法讓人取代的位置"
"要讓民眾知道藥師不只是包藥的那個人而已"

我忘了是在那本藥相關刊物上看到，好像有醫院之前不想請藥師
結果後來發現，請藥師的效益比沒請藥師的效益還要高

如果藥師只是單純醫師開處方後拿藥發藥，那根本沒必要請藥師
就是因為有其他相關的專業知識
藥師才會有藥師的地位
講白點
今天就是你有那個位置的份量
人家才肯拿錢請你

法律規定必須要藥師才能調劑
這只是讓藥師有一個最基本能活口的保障而已
除了調劑外
現在我們該努力的方向是其他更深入的部分
像臨床藥學、讓民眾知道我們的存在等

我是覺得比較像居安思危啦...
現在藥師的工作出去已經比其他職業安定多了
這些都是前輩們努力來的
其實相關的東西不能只看一天兩天
藥師必須要有更多的功能才行
讓藥師這個位置無可取代
一方面是讓我們的職業更有保障
另一方面是提供民眾更多專業的服務

漏打了最重要的一段
如果今天自己都不看重自己
認為自己是只要會做什麼就好的藥師而不走出去
那真的有一天會被人家吃掉都不知道
就是因為民眾不知道我們是"藥師"
我們才要讓民眾知道不是嗎?
爭名字上的不同並沒有多大的意義
我會堅持的原因是一堆我們的學長姐為了這個名字有付出心力
結果只被學弟妹一句"這樣改沒有意義"就打了回票
別人看到會怎麼想?

上面是講現實面的東西
下面講個人修養

我是不知道有沒人有這種感覺
像我以前看到教會如果有"比較"惹人厭惡的
就會下意識的在基督教或天主教記上一筆
覺得這兩個宗教怎麼會有怪咖(沒批評的意思，我認識的都是不錯的教友)

今天如果藥師中也有人表現不好
可能是口氣
可能是態度
那民眾也會對藥師印象不好

討論板也一樣
自己的用字用詞都會影響別人的觀感
這邊是藥師的討論板
不是鄉民板
所以在用字遣詞上的確是要拿捏一下

爭議是沒什麼關係啦...
有人的地方就會有爭議
不過真的在用字的口氣上要注意一下
畢竟B板沒辦法看到po文者的表情

大概就這樣
一點拙見o(_ _)o

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.114.27
※ 編輯: bookmost        來自: 123.194.114.27       (01/29 23:29)
※ 編輯: bookmost        來自: 123.194.114.27       (01/29 23:29)
推 clairecccc:推一個
→ bookmost:樓上要好好讀阿...不然到醫院會覺得書唸不完XD
推 borgcube:支持這樣的想法!
推 clairecccc:現在就有書唸不完的感覺了T^T
推 soarcloud:您能夠有這樣的想法與視野真是令人感佩，還請繼續保持熱
→ soarcloud:情，相信您將來必定是位稱職的藥師，加油  ^^
推 b0850:加油~~有自覺的藥師 才能不斷進步成長
推 SPECIALPIG:推!  小蔡水喔!
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作者: Highwind (小羊回來了) 看板: pharmacist
標題: Re: 可以改一下版名嗎
時間: Wed Jan 30 01:13:19 2008

※ 引述《bookmost (小菜一盤)》之銘言：
: 到現在印象最深的話就是這邊主任講的話
: "藥師必須要有更專業的知識，在工作上要有更多無法讓人取代的位置"
: "要讓民眾知道藥師不只是包藥的那個人而已"
: 我忘了是在那本藥相關刊物上看到，好像有醫院之前不想請藥師
: 結果後來發現，請藥師的效益比沒請藥師的效益還要高
: 如果藥師只是單純醫師開處方後拿藥發藥，那根本沒必要請藥師
才怪
藥師做dispensing動作時是負法律責任的
如果隨便請人,給錯了工讀生坐牢還是醫生賠錢?
: 就是因為有其他相關的專業知識
: 藥師才會有藥師的地位
: 講白點
: 今天就是你有那個位置的份量
可以提升質量
但要認清包藥這項工作專業外的層面
就是這項疏失是有責任的
政府必須立法給予認證已明其法律責任與執業限制
簡單說因為牽涉坐牢賠錢,所以對象要明白
專業知識先放一邊
你再強也不能開醫令
就像藥劑生不能調劑管制藥一樣
他是老師所以當然是這樣跟你講
這是他的責任
我的看法是藥師只做dispensing不會被取代
為什麼不會,因為再萬能的機器人能幫你調劑不會替你坐牢
如果開放非藥學生考照會不會被取代就很難說

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.77.241.2
→ b0850:真的不會被取代嗎?在醫院好多自動化已經在減少藥師的loading
→ b0850:醫院人事也最喜歡縮減藥師的人力的喔~~~
→ Highwind:醫院的藥師人力大多應門診處方或住院病床數配置,能怎麼縮
→ Highwind:藥師上進非常好,我只是說出現實需求面,好在這次修法廢除
→ Highwind:一地執業限制沒過,否則就等著看崩盤
推 borgcube:之前有提議過只按照床數分配，不管門診的處方量來設置
→ borgcube:這樣就已經夠慘的了
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作者: borgcube (我們的愛...~~唉唉...￾N) 看板: pharmacist
標題: Re: 可以改一下版名嗎
時間: Wed Jan 30 01:56:45 2008

※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
: ※ 引述《bookmost (小菜一盤)》之銘言：
: : 到現在印象最深的話就是這邊主任講的話
: : "藥師必須要有更專業的知識，在工作上要有更多無法讓人取代的位置"
: : "要讓民眾知道藥師不只是包藥的那個人而已"
: : 我忘了是在那本藥相關刊物上看到，好像有醫院之前不想請藥師
: : 結果後來發現，請藥師的效益比沒請藥師的效益還要高
: : 如果藥師只是單純醫師開處方後拿藥發藥，那根本沒必要請藥師
: 才怪
: 藥師做dispensing動作時是負法律責任的
: 如果隨便請人,給錯了工讀生坐牢還是醫生賠錢?
第   15     條  藥師業務如下：
一、藥品販賣或管理。
二、藥品調劑。
三、藥品鑑定。
四、藥品製造之監製。
五、藥品儲備、供應及分裝之監督。
六、含藥化粧品製造之監製。
七、依法律應由藥師執行之業務。
八、藥事照護相關業務。
中藥製劑之製造、供應及調劑，除依藥事法有關規定辦理外，亦得經由修
習中藥課程達適當標準之藥師為之；其標準由中央主管機關會同中央教育
主管機關定之。
藥師得販賣或管理一定等級之醫療器材。
前項所稱一定等級之醫療器材之範圍及種類，由中央主管機關定之。
 第   24     條  未取得藥師資格擅自執行第十五條第一項之藥師業務者，處新臺幣六萬
元以上三十萬元以下罰鍰。

醫師要不要賠錢我是找不到法條拉！
如果是藥師的話，不用坐牢..罰錢而已...國考會考！
: : 就是因為有其他相關的專業知識
: : 藥師才會有藥師的地位
: : 講白點
: : 今天就是你有那個位置的份量
: 可以提升質量
: 但要認清包藥這項工作專業外的層面
: 就是這項疏失是有責任的
: 政府必須立法給予認證已明其法律責任與執業限制
第   17     條  藥師調劑，應按照處方，不得錯誤，如藥品未備或缺乏時，應通知原處
方醫師，請其更換，不得任意省略或代以他藥。

已經有規定！
: 簡單說因為牽涉坐牢賠錢,所以對象要明白
第   22     條  違反第七條第一項、第二項、第九條第一項、第十條第一項、第十二條
至第十四條或第十六條至第十九條規定者，處新臺幣二千元以上一萬元以下罰鍰。

不用坐牢..
兩千塊到一萬塊...一個禮拜的薪水就飛了！
: 專業知識先放一邊
: 你再強也不能開醫令
: 就像藥劑生不能調劑管制藥一樣
: 他是老師所以當然是這樣跟你講
: 這是他的責任
: 我的看法是藥師只做dispensing不會被取代
: 為什麼不會,因為再萬能的機器人能幫你調劑不會替你坐牢
只作dispensing絕對會被取代
因為機器包的比你快，而且他還不會邊包邊罵醫師處方開的爛還嫌薪水少

而且國外的藥師根本不包藥的
包藥是助理的事情，藥師負責的是管理、check與衛教，是用你所謂可以放在一邊的專業知識賺錢
在國內藥師助理制度還沒開始的情況下，包藥是目前台灣藥師主要的工作
但是絕對不是唯一的工作！你以為揀揀藥就能拿一個月五萬塊的薪水
那是因為現在有法律在保護你，哪天法律又改成不利於你的話怎麼辦？
法律這種東西不是死的，要修要改有什麼難的..這幾天不就再吵什麼政治獻金買收立委
所以想靠著一輩子dispensing賺錢的話..
: 如果開放非藥學生考照會不會被取代就很難說
如果藥師還是這樣不求進取
只想一輩子關在籠子後面配藥，不願意..甚至沒有能力向民眾展現我們的專業價值
我可以很肯定的跟你說一定會被取代！

看到這一串文章的意見
其實我覺得對藥師團體的前景感覺很憂心
看人家醫學生！對自己的專業的價值的捍衛的一致性（對於媒體的扭曲報導、健保制度的不公等議題上）
自己人對於自己是什麼的認識都如此的模糊不清跟分歧
更不用談到民眾對於藥師的角色的認識以及需求要到怎樣的程度了

我一直認為藥師是個奢侈的醫療照護角色
只有當民眾對自己的健康的重視程度（甚至是經濟能力）到達某一種程度後才會漸漸突顯出來對藥師的需求
所以台灣現在的環境，民眾其實對藥師不會有如同歐美一般的高要求
也就造就了一群覺得我要包好藥就可以天下太平坐擁高薪的藥師出來
我也不知道台灣未來是不是真的會走向國外那樣的高水準
但是至少我知道可以朝那個方向去努力，其他的人想怎樣..我也無能為力！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.101.2
推 b0850:推~~真的不要以為坐著等~~肉就會到嘴邊~~ 沒有那麼好康~
推 Highwind:我指的dispensing不是包藥,而是指調劑到交付完成的動作
→ Highwind:這個詞一直都是這個意思,包藥的機器或助理一點意義都沒有
→ Highwind:因為check負責的是你呀!如果傻呼呼的核對數藥,你敢發也行
→ Highwind:另外坐牢的部份藥事法或管管條例也看一下,有些專業外的部
→ Highwind:分能做不是因為你強,真的只是因為你是藥師
→ borgcube:目前實務上那個醫院運作是真的由藥師完整的做完整個流程
→ borgcube:諮詢、處方合理性部分真的能完整做到嗎？
→ borgcube:如果真的以現狀而滿足的話真的只會被取代！
→ borgcube:UD部分..那就更不用說了.有哪幾個藥師是真的去跟病人衛教
→ borgcube:定義歸定義，現在實際上做到的跟本不是這樣完整
→ sanyl:樓上太悲觀了，你可以跟病人衛教，病人是可以教育的
→ sanyl:我跟我先生做社區藥局，我們就有盡量很完整地做到
→ sanyl:病人真的可以教育，看扁自己的話，藥師專業永遠走不出來
→ sanyl:我先生才是藥師，我是醫師，可是黏著他的客人比我還多
→ sanyl:當然我不可能在藥局看診，我的身份也是偽藥師
→ sanyl:但我都會跟客人說明，醫師專長在病理不在藥理
→ sanyl:所以有藥的問題要問藥師，藥師才是專家
→ sanyl:我不敢說我們每個客人都分得清楚醫師藥師，但我覺得有在做還
→ sanyl:是有差，有部份客人聽得懂，他們就會去教育他們的朋友
→ sanyl:久了分得清楚的人就會越來越多
→ sanyl:在藥師版上吵正名真的沒有意義，在生活中教育民眾比較有意義
→ sanyl:不過也許也是因為我不是藥師所以不了解你們在在乎什麼(倒)
→ sanyl:附帶一提，我們藥局客人抓著藥師的手叫醫師的情況也是很多
→ sanyl:但他們其實是分得清楚看病去醫院，藥物諮詢來藥局的
→ sanyl:就只是叫習慣改不過來而已……
→ sanyl:我在醫院的時候，復健師醫檢師他們也是都叫醫師，但並無惡意
→ sanyl:並不是只有藥師會被不小心叫成醫師而已XD
→ sanyl:客人都叫我醫師，叫我先生肖年郎，可是還是黏著他不放XDDD
→ borgcube:社區藥局的確是個很好的地方。但是實務上相信你在醫院中
→ borgcube:應該鮮少看見如同您先生在社區藥局當中藥師的function
→ sanyl:好久以前的記憶是，藥師都藏在調劑處不出來(逃)
→ sanyl:因為我離開醫院好一陣子了，記憶中真的不太記得藥師做什麼
→ sanyl:我先生畢業後也不曾待過醫院，所以，sorry……
→ sanyl:就是希望同樣也做社區藥局的藥師也一起努力吧
→ borgcube:現在其實有在培訓藥師也到bedside去跟醫師一起迴診
→ sanyl:醫院藥師真的是我不了解的領域
→ borgcube:但是這部分的人力通常dispensing的loading會比較少
→ borgcube:在藥師群體當中也常常聽到有人說在說覺得這些臨床藥師
→ borgcube:只是每天跟醫師查查房、坐在電腦前面也不用調劑等誤解
→ borgcube:但其實這樣的工作是更可以凸顯藥師在醫療團對當中的重要
→ borgcube:承受的壓力跟loading我自認為不會比調劑少！
→ borgcube:不過要建立民眾對藥師的尊重真的需要仰賴社區藥局
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作者: maroon (風動) 看板: pharmacist
標題: Re: 可以改一下版名嗎
時間: Wed Jan 30 10:43:18 2008

※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
: ※ 引述《bookmost (小菜一盤)》之銘言：
: : 到現在印象最深的話就是這邊主任講的話
: : "藥師必須要有更專業的知識，在工作上要有更多無法讓人取代的位置"
: : "要讓民眾知道藥師不只是包藥的那個人而已"
: : 我忘了是在那本藥相關刊物上看到，好像有醫院之前不想請藥師
: : 結果後來發現，請藥師的效益比沒請藥師的效益還要高
: : 如果藥師只是單純醫師開處方後拿藥發藥，那根本沒必要請藥師
: 才怪
: 藥師做dispensing動作時是負法律責任的
: 如果隨便請人,給錯了工讀生坐牢還是醫生賠錢?

單就上文 想請問原po

藥師調劑錯誤

是藥師坐牢賠錢比較嚴重 還是病人吃錯藥出人命比較嚴重?


: : 就是因為有其他相關的專業知識
: : 藥師才會有藥師的地位
: : 講白點
: : 今天就是你有那個位置的份量
: 可以提升質量
: 但要認清包藥這項工作專業外的層面
: 就是這項疏失是有責任的
: 政府必須立法給予認證已明其法律責任與執業限制
: 簡單說因為牽涉坐牢賠錢,所以對象要明白
: 專業知識先放一邊
: 你再強也不能開醫令
: 就像藥劑生不能調劑管制藥一樣
: 他是老師所以當然是這樣跟你講
: 這是他的責任
: 我的看法是藥師只做dispensing不會被取代
: 為什麼不會,因為再萬能的機器人能幫你調劑不會替你坐牢
: 如果開放非藥學生考照會不會被取代就很難說

本來我只是潛水版眾之一

不過 看到highwind這樣po文 身為藥師我有點生氣

醫療團隊存在的目的是救人 不是賺錢

醫療疏失的嚴重程度不是發生了之後

醫生藥師會賠多少錢、坐幾年牢

而是病人會有各種難以預料的狀況發生。

身為藥師 對病人考量的出發點應該是:

    如何讓病人安全、正確地使用藥物  

所以我們要有藥學專業知識 要懂得跟病人溝通

還得知道醫生為什麼這樣開 以完整地跟病人解釋提高compliance

如果病人吃藥有問題 也有能力馬上能做出回應。

這些 全部都跟病人的生命息息相關

機器全都做得到嗎?





這就是為什麼現在大家都認為dispensing絕對會被取代。

包藥機快又好 一個藥師可以管好幾台沒問題

可是民眾還是需要藥師 醫師也需要藥師

因為臨床狀況不是micromedex medline pubmed..都能解決

何況很多台灣醫師除了自己本科的藥之外 其他科的藥都不熟

(說熟的 其中也不知道幾成是聽藥廠業務員天花亂墜地推銷= =b)

藥名藥理都講不出個所以然了

更別說PK、pharmacogenemics、pharmacoepidemiology...

可是這些都與病人生命和醫療行為不可分割

而且具有非常大的個體差異性

醫師了解嗎? No.

電腦能全盤取代嗎? No.

台灣病人又愛逛醫院 藥物交互作用有這麼多可能性

就算給醫師最完整的資料庫確保查得到

他們了解同一種嚴重程度的藥物交互作用到底有什麼不一樣嗎?

了解同一類藥物要怎麼分辨其不同嗎?

瞭解怎麼解讀最新的藥物或治療regime的研究結果嗎?

我想以上很多都是No.




所以藥師們應該更有自信一點 因為我們很有用

不管是對醫師、其他醫療團隊成員、生病的病人或沒生病的民眾

我們都有絕對的、不可能被取代的專業能獨當一面 。

現在的問題只在於:

很多藥師不覺得自己是藥師 只想包藥或賣藥

而且很多以上提到藥師該知道的專業知識內容 都一問三不知。

這樣的藥師 憑什麼要求醫療團隊、病患和民眾的信賴?

又要怎麼發揮自己的專業 去保障病人的生命安全??

我們不是藥商 不是為了賺錢、牟私利

也不是因為法律在那裡 為了當個良民而乖乖做法律規定的事

我們是    醫療專業人員  

手上掌握的是人類的生命

請尊重自己 也尊重走到你面前的病患或民眾!



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  借來的衣裳仍然華麗



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.93.132
推 Proet:讚啊!
推 PATTYWU:大推
推 Highwind:你生氣是因為沒看懂我在說什麼,因為你們都太忽略調劑的重
→ Highwind:要性了,我不因為某些人只是個螺絲而瞧不起他,起碼他稱職
→ Highwind:的擔負了一部分醫療的法律風險,而如果做更好則更可敬
推 PATTYWU:你的重點我想已經迷失  沒人說他不重要 而是還有更重要的
→ Highwind:當然有,但我討論的是一個藥囑的精準執行面,所以我才說用
→ Highwind:器取代不可能,因為他連個責任價值都無法取代,何來更高的
推 PATTYWU:但是從你的文中我只感覺到你對於法律危險承擔者是誰
→ Highwind:層面價值的的取代
→ PATTYWU:藥師的調劑固然重要但是對於藥物的使用風險來說是更重要的
→ PATTYWU:調劑是我們藥師的基本責任但是要肯定自己的價值不是從法律
→ PATTYWU:的危險承擔者來看 重點是病人  不是法律
→ maroon:我和highwind的重點不同 但我沒有任何瞧不起誰的言詞或想法
→ maroon:可是單就藥囑的精準執行來講 包藥機出錯率一定比人少啊
→ maroon:我想說的是: 藥師應該思考的不是坐不坐牢 而是病人的安全
推 PHM:我從不認為dispensing是像一個螺絲，也沒有人因此而忽視他
→ PHM:我反而覺得high大把dispensing的意義給窄化了
→ PHM:法律只是最基本的保障病患的權利，而不是我們專業的標準
→ PHM:如果只求不違法，如何能展現你是藥師的專業？？