推 aqawtp:推這篇 113.61.196.69 08/24 00:40
推 evilhunter:推~ 125.225.65.133 08/24 15:50
推 mig:NSAID開兩種正常吧！避開ceiling effect.. 123.110.176.96 08/24 22:29
推 STICKER:推這篇也推簽名檔 哈哈哈 59.117.1.89 09/02 00:02
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作者: suavejian (就是喜歡smile) 看板: pharmacist
標題: Re: [問題] 關於失眠藥物的使用
時間: Tue Aug 25 13:09:55 2009
※ 引述《Opiumorphine (40%劣+60%優=我的組成)》之銘言：
: 各位大大好~
: 小妹最近在醫院看到一個處方
: 精神科
: 有關失眠病患的用藥
: 病患抱怨有睡眠短難以入睡問題看起來有點焦慮
: 醫師的SOAP上面有寫到憂鬱以及失眠
: 他主要提出的藥物問題是
: Xanax 還有 Rivotril還有Zopidem HS 1#
: 他說 他不想吃rivotril
: 可是只吃其他兩個他還是只有睡3~4小時
: 我在想這個處方裡面有兩個BZD藥物，可以這樣使用嗎?
: 應該算不算是重複用藥?
: 不過身心科醫生說是延長繼續他睡眠的時間
: 所以才這樣使用...
: 這樣會不會被健保局砍給付阿?
: 請各位大大指導一下吧...>"<
這樣算很正常的用藥
有興趣可以去上失眠門診的課
會有專科醫師解釋
--
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◆ From: 59.121.7.170
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作者: DeepBoy (DeepBoy) 站內: pharmacist
標題: Re: [問題] 關於失眠藥物的使用
時間: Fri Aug 28 00:58:47 2009
※ 引述《Opiumorphine (40%劣+60%優=我的組成)》之銘言：
: 各位大大好~
: 小妹最近在醫院看到一個處方
: 精神科
: 有關失眠病患的用藥
: 病患抱怨有睡眠短難以入睡問題看起來有點焦慮
: 醫師的SOAP上面有寫到憂鬱以及失眠
: 他主要提出的藥物問題是
: Xanax 還有 Rivotril還有Zopidem HS 1#
: 他說 他不想吃rivotril
: 可是只吃其他兩個他還是只有睡3~4小時
: 我在想這個處方裡面有兩個BZD藥物，可以這樣使用嗎?
: 應該算不算是重複用藥?
: 不過身心科醫生說是延長繼續他睡眠的時間
: 所以才這樣使用...
: 這樣會不會被健保局砍給付阿?
: 請各位大大指導一下吧...>"<
這樣的處方在台灣很常看到...
所以我們應該感到很丟臉才是...
而不是因為它很常看到, 而把它"正常"化..
即使是三種不同的BZD...
對於學過pharmacokinetics/pharmacodynamics的專業人來說..
會因為這樣, 3種明明作用在同一個receptor上的藥物
產生所謂3種不同的效果嗎?
請各位不要搞錯了...
所謂的抗焦慮是什麼, 助眠是什麼...
仔細去思考一下, 所謂的臨床試驗在搞什麼花樣..
說穿了, 只是同一種東西, 看起來有3樣菜..
抗焦慮量表的分數, 助眠量表的分數...還有什麼..巴拉巴拉...
附帶一提的是, 不同的BZD的確是會因作用時間長短的不同, onset的不同
在使用方法是不同的
但是這些藥物在國外, 早就是已經是"被列為需要小心使用的藥品"
雖然, 許多文獻還是說, 很多地方會因為病人的長期使用而導致"成癮"..
台灣是因為有便宜的健保, 所以醫生開BZD根本就沒感覺..
可是, 對於這樣病人是不是應該教導一下...
如果對醫生沒有信心說服, 至少病人可以衛教
許多病人都是"遵從醫囑", 結果醫生本身也忙碌
所以吃BZD以後就一直吃, 吃了也覺得不錯, 就一直吃..
站在專業人的角度而言,
"沒有必要吃的藥物, 不用一直吃吧"...
等到不能沒有它的時候, 就太遲了...
今天病人被開了3種BZD...
那絕對是有問題的....
第一..他一定沒有好好被治療..
第二..他自己也一定沒好好接受治療..
我想我會, 幫他分析...說明種種藥物的優缺點..
仔細思考病人目前需要什麼幫助..
甚至請他去換一位比較高明的醫生..
精神科的病人也是人, 生病本來就不是他們的錯..
如果真的有聽過他們內心的語言...
就更應該同情他們..
什麼考慮到這種層次的人, 就讓他們睡..
如果有人的家屬也被這樣對待了
請用同理心思考一下...
難道這樣做是合理的嗎?...
難保有一天, 也會踏入精神科的時候
接受到這種治療, 試問, 除了不懂事的人, 有誰會滿意?
--
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◆ From: 115.43.32.56
※ 編輯: DeepBoy 來自: 115.43.32.56 (08/28 01:03)
→ Highwind:問題在於BZD是我們藥理上幫他分的,是不是 61.61.211.41 08/28 05:57
→ Highwind:單純的只作用在同一個地方,天知道 61.61.211.41 08/28 05:57
推 STICKER:推原PO 臨藥精神科大帥哥 我看我們醫生開 59.117.9.78 08/28 18:33
→ STICKER:開BZD一整個是吃到飽模式 唉....很可怕 59.117.9.78 08/28 18:33
→ STICKER:14歲的男孩來看感冒卻開了14天的stilnox 59.117.9.78 08/28 18:33
→ STICKER:也許是他CC中有失眠..可是我想14歲男孩 59.117.9.78 08/28 18:34
→ STICKER:(病歷還蠻正常的就小感冒)有更多方法去幫 59.117.9.78 08/28 18:34
→ STICKER:助他睡眠吧..雖然是藥師或醫生 但其實可以 59.117.9.78 08/28 18:34
→ STICKER:以不用藥的方式才是最好的吧!!!! 59.117.9.78 08/28 18:35
推 zergop:BZD是不是不能用在未成年小孩? 123.110.120.18 08/28 22:20
推 naomi0215:大推原po第三行，同時使用一堆BZDs本來 59.117.0.82 08/29 20:31
→ naomi0215:就不正常，院內一位歸國的精神科醫師 59.117.0.82 08/29 20:31
→ naomi0215:也很驚訝為什麼台灣的BZD可以用成這樣 59.117.0.82 08/29 20:32
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作者: eve282778 (ERIC) 看板: pharmacist
標題: Re: [問題] 關於失眠藥物的使用
時間: Fri Aug 28 18:35:41 2009
原文恕刪
-----------------------------------------------
診斷為憂鬱及失眠
1.藥物方面
xanax為短效
rivotril為長效
併用可以減少其焦慮
zopidem主要是助眠
所以,沒有重覆用藥的問題,
2.健保方面
一般精神科使用BZD的藥物
在核刪方面會比其他科別來的寛
所以,這張處方.沒有核刪問題
-------------------------------------------------
一點淺見.給原po參考
--
eve:你為什麼要欺負我 我一個研究生，離家那麼遠，在這裡實驗，又要被你罵， 你為
什
麼要欺負我~~~
教授:留下來做到死 或者 你給我滾~~~
--
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◆ From: 117.56.2.220
→ PanChen:看到簽名檔不經意的笑了=_= 118.170.183.75 08/28 19:23
→ mieya:1的藥物方面解釋有參考資料嗎 跪求 感謝m(- 218.173.5.50 08/29 00:00
推 suavejian:補充一下,RIVOTRIL是針對夜半睡覺容易 59.121.6.127 09/03 17:25
→ suavejian:醒來的病人,所以推樓上 59.121.6.127 09/03 17:26
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作者: STICKER (五香肉燥洋芋片) 看板: pharmacist
標題: Re: [問題] 關於失眠藥物的使用
時間: Fri Aug 28 22:48:09 2009
※ 引述《eve282778 (ERIC)》之銘言：
: 原文恕刪
: -----------------------------------------------
: 診斷為憂鬱及失眠
: 1.藥物方面
: xanax為短效
: rivotril為長效
: 併用可以減少其焦慮
: zopidem主要是助眠
: 所以,沒有重覆用藥的問題,
: 2.健保方面
: 一般精神科使用BZD的藥物
: 在核刪方面會比其他科別來的寛
: 所以,這張處方.沒有核刪問題
: -------------------------------------------------
: 一點淺見.給原po參考
想請教eve大
那如果只是普通家醫科或者一般內科勒???
因為幾乎三分之一的人都會用到如XANAX
筋骨酸痛的會用 #0.25 valium HS
因為劑量少所以感覺還能接受
但是有時候大家幾乎都xanax #0.5 TID再加上
stilnox#1 HS
xanax #1 HS
我會很好奇普通家醫科跟內科的診所醫生要如何去界定精神科用藥的處方界限勒???
--
「我告這位張彪的兒子張小四 把陳祥富的兒子陳大文 左手的小指的指甲打~~~~斷」df
「阿~~傷的很重阿~~」asdfsdfjklsdjlfkasldkfaksdflksldfklasdkflksdlfkalsdkflksdf
「可是我兒子死啦~~」dfgdfsgdfgdfgsdgfasdlklskfl;sdkflkalsdkflksdlfkaslkdflksfd
「是阿~~ 他兒子死啦~~」asdjfkjaskdlfjklasjdkfjasdkjfksdjkafjksdfjksdjakfjkssd
「大人，人~~都會死的！」 df
--
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◆ From: 59.117.15.191
推 goat1:印象中幾個月前健保局有發文針對stilnox的使 59.115.209.94 08/30 13:43
→ goat1:用限制，如果要處方一顆以上，必須由精神專 59.115.209.94 08/30 13:44
→ goat1:科醫師開立… (我想財務壓力才是主因吧…) 59.115.209.94 08/30 13:45
推 harmter:妳那個區域是不是有藥物濫用的病人? 118.161.45.17 08/30 15:43
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作者: Opiumorphine (40%劣+60%優=我的組成) 看板: pharmacist
標題: Re: [問題] 關於失眠藥物的使用
時間: Sat Aug 29 23:29:00 2009
※ 引述《harmter (PTT還是嘴砲多)》之銘言：
: 先回答你的問題，BZD類藥物依半衰期、作用時間長短，而有不同作用分類
: 文中提到的Xanax及Rivotril其實適應症不盡相同
: 不會有重複用藥的問題，而該注意的是不對症的問題，給付問題不大
: (此二藥非壓榨健保的大宗，沒有前科search的時候應該不會太注意...)
: 再者，精神科用藥總是「複雜的」，準則中還是有例外
: 如某些骨科醫師經常使用兩種不同的NSAID，你寫照會單過去
: 醫師會跟你說，他的病人就是覺得這樣吃才有效，你怎麼辦？
: 當類似的情形不斷發生時，醫生會覺得你很煩，你也會覺得這醫師很沒醫德
: 但你能不告知嗎？不能。以職業道德及醫院評鑑的考量，你還是要作(前者很薄弱)
: 如alprazolam就有0.25mg 0.5mg 1mg 2mg四種劑量
: 當醫師order開出0.25mg 2# tid時，你可能會打電話照會醫師處方有問題
: 建議醫師改用0.5mg 1# tid會比較節省醫院成本及增加服藥依從性
: 但是你並沒有介入最重要的問診一環
: 可能今天病人覺得藥不夠劑量，希望你再加重可以「多開一顆」
: 而你的邏輯可能讓病人覺得是改換藥，而引起心理層面的藥物無效
: -------------------------------------------------------------
: 我看過被精神科醫師「摧殘」過的病人很多，動輒服用五、六種以上的鎮靜安眠藥
: 或某一藥物使用劑量超過Maximum dose，常見如Stilnox hs 2#、3#
: 可是就家屬或社會層次來講，這些病人是不是只要傻傻的睡
: 不擾亂他們的生活，對他們似乎才是比較好的呢？
您說的對，小妹受教了。
不過有時候在醫院看到台灣四級管藥的濫用，
都會不禁歎一口氣，甚至有些醫生根本把開藥當作服務病患，
order上面寫個需要時使用，就幾乎隨他們開...漏洞很大阿...。
在身心科部份，鎮靜劑的使用我們幾乎無法可管，
畢竟那都是靠醫生主觀判斷，有時在藥物諮詢時與病患溝通，
卻發現醫生開歸開，病患自己也當醫師，這個不吃那個少吃，
所以往往會發現，醫師藥越開越重，
病患卻一點都沒有進步的情形，除非開到極量了，
不然劑量只會加重不會減少。
台灣對於身心科的病患的治療，
是不是太過忽略了呢？
不管是醫師或是藥師對於病患的用藥遵囑性、合理性、精準性，
是不是更需要多注意一些呢？
如果在書本上學得是基礎題，那麼我們現在在醫院所面對的就是變化題，
面對醫生與病患之間各說各話，藥師夾在中間也很為難，
醫師不肯跟病患解釋的，病患卻要我們解釋。
病患不肯傳達的，我們卻也常常無法將之傳遞給醫師。
病患往往到了醫師面前就什麼事情都沒有，
藥師面前就大肆發洩...得到病患的信任是很高興啦，
只是能不能不要用罵得阿...
有時身心科病患總猜測自己的病情，卻不肯面對自己的真實情況。
我想，這是身心科遵囑性低落的原因之一吧...
像我遇到的病患幾乎都不肯承認有憂鬱症...
看到適應症憂鬱症...就有排斥感...
吃了兩三天...沒效就不吃了，
覺得吃了馬上就有效的，也不能明說，藥物作用根本還沒發揮，
是自己心理作用覺得好很多...
難阿難阿...
p.s.其實在醫院待久了，有時候會發現，身心科的病患其實比我們還正常...XD
藥師自己都快得焦慮症了。
--
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◆ From: 114.33.161.186
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作者: aqawtp (謊言與沉默) 看板: pharmacist
標題: Re: [問題] 關於失眠藥物的使用
時間: Sun Aug 30 01:55:44 2009
※ 引述《Opiumorphine (40%劣+60%優=我的組成)》之銘言：
: ※ 引述《harmter (PTT還是嘴砲多)》之銘言：
: : 先回答你的問題，BZD類藥物依半衰期、作用時間長短，而有不同作用分類
: : 文中提到的Xanax及Rivotril其實適應症不盡相同
: 您說的對，小妹受教了。
: 不過有時候在醫院看到台灣四級管藥的濫用，
: 都會不禁歎一口氣，甚至有些醫生根本把開藥當作服務病患，
^^^^^^^^^^^^^^^^
: order上面寫個需要時使用，就幾乎隨他們開...漏洞很大阿...。
: 在身心科部份，鎮靜劑的使用我們幾乎無法可管，
: 畢竟那都是靠醫生主觀判斷，有時在藥物諮詢時與病患溝通，
: 卻發現醫生開歸開，病患自己也當醫師，這個不吃那個少吃，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以往往會發現，醫師藥越開越重，
: 病患卻一點都沒有進步的情形，除非開到極量了，
: 不然劑量只會加重不會減少。
: 台灣對於身心科的病患的治療，
: 是不是太過忽略了呢？
在台灣 "某些病人"(就只是某些病人)
你可以選擇
A.很有骨氣的告訴病患什麼是正確的治療
堅持你的專業，該用的就用，不該用的就不用
然後換來一句兩光醫(藥)師、沒醫德
或者你也可以選擇
B.滿足患者的需求
病人想要什麼就先給他什麼
恭喜你，又是一位"有醫德""醫術高明"的好醫(藥)師
請問您要選擇哪一種?
大多數的人會選擇B.滿足病人的需求然後再告訴病人A.正確的治療
至於病人怎麼選擇，這就是個好問題了
反正現在看病不用錢
--
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