Re: [閒聊] 不喜歡的

[Migratory (Sick And Tired)]

其實我覺得攝影還滿攸關社會文化問題的，

所以這裡討論這些沒什麼不妥，

其實認真的想學習「攝影」這門學問的人都該知道一些。

由於攝影有一種「紀錄」與「證據」的力量，

而攝影師也有「評論」自己紀錄照片的力量，

所以攝影是廣泛的被利用於社會研究，

也是攝影開始起飛時最主要的一項功用，

就像美國的農業重新安置局顧用11位攝影師，

到美國各地天災人禍的地方，

對美國農村瀟條狀況及農業局在農村進行的援助和調查工作進行全面的記錄，

因為有了攝影，各式各樣的東西才得以被記錄下來，

一群人的大小事，從生活習慣到藝術科學的種種，才得以被一種真實的方式記錄下來，

比起過去的文字與圖畫，有一種更加客觀寫實、而且產生迅速、更不用超高技巧，

使照片能成為強而有力又快速的傳播媒介，

使生活在不同地區的人，透過照片了解到彼此不同的文化，

不同文化與文化內的次文化的接觸因此超越以往的頻繁的速度傳遞，

你能了解文化與文化接觸是多麼奇妙的一件事嗎？

古時後的文化接觸好比我們哪天與外星人見面了一樣的那種衝擊，

現在卻以千百萬倍的速度不停的發生接觸引發各種的變化，

都拜攝影與照片所賜(以及的演化-錄影跟電視)！

拿著手中的相機，再看看「鴿舍與穀倉」，

我心底深深撼動著攝影的偉大！那種對社會文化帶來的衝擊......

您所提到的那些傳統藝術等等的，只屬於文化的一部份，

文化指的是一群人「共有」的精神財富，從風俗民情到藝術科學，

有文化必定有社會，因為共有文化的人們一定會產生社會，

但是重點是有社會的產生不一定會有文化！

你可能了解並重視很多台灣的事情，那些風俗民情跟藝術科學，

不過台灣有很多人不了解不重視這些東西，

對你與不重視這些的人來說，這些像是傳統藝術的東西不是你們所「共有」的，

所以雖人你與他們生在同一個台灣的社會體制下，

但這些藝術在你與他們之間無法構成文化，

我可以說可口可樂是美國人的一種文化，

因為幾乎全部的美國人都了解可口可樂對在他們心中的精神與意義，

但我沒辦法說台灣這些傳統藝術是台灣的文化，

因為非常多的人不了解也不重視這些東西，

就像你所說的他沒辦法上主流的媒體，所以只能成為台灣少部份人的次文化，

一個東西的出現到被一群人所接受是要時間累積的，

這就是為什麼通常時間能代表文化的大小，

當然我在之前的文章提到台灣沒有文化素養，

因為台灣真的沒有足夠的人去了解去認同我們身邊不斷發生的大小事，

就像很多人還以為捷安特是國外的東西一樣，

或是搞不好這個板還有人多人不知道柯錫杰一樣，

還有像黑澀會美眉分不清老萊子跟妲己一樣(這有點離題XD)，

攝影除了創造藝術外與其他藝術不同的是，

它還能扮演專職傳遞文化的角色，

而剛有提到傳統藝術上不了主流媒體的問題，

這也連代的暴露出台灣人攝影的問題，

媒體不就是攝影人的一種嗎？而他們卻不重視這些傳統藝術？

沒有文化素養的人拿了相機或攝影機，就像這些主流媒體不是嗎？

濫用「評論」的權力，以及忽略重要的文化訊息傳遞，

連代的影響整台灣的文化素養，

現在你能了解攝影之於文化的重要性嗎？你能了解攝影人背負的社會責任嗎？

拿著相機的你，還能說出攝影板不能討論攝影與文化相關話題這種東西？

看來攝影在台灣也只是可憐的次文化而已......

※ 引述《liarboo (騙人不)》之銘言：
: 我噓的理由很簡單
: 就是看不爽,還需要什麼道理呢?
: 投反對票還需要寫理由?
: 這就像要阿扁下台還要理由一樣好笑
: 真的要寫可以阿
: 你從片段歷史淵源就可以推論出台灣的海島文化
: 這樣還不算自居社會學家?
: 祇是寫得讓我不認同而已
: 所以我噓
: 這種文章寫在photo版是很奇怪的
: 你認為的文化是什麼呢?
: 文化要多少的時間才能沉澱出來?
: 這些都是典範迷思的經典範例
: 這樣推論出來的東西有什麼好推的?
: ※ 引述《kirros (深邃美麗的亞細亞)》之銘言：
: :     唉 沒辦法 只要您噓的有道理 盡量噓吧.....  但也請說出 道理、理由、邏輯
: :     這裡可沒人自居為社會學家 這是您冠的名辭 我可不敢自居....
: :     您要說台灣的文化素養 也請您來論述... 舒發您的觀點 這也是很好啊...
: :     如果能教教小弟一二 感激不盡... 不過也請說一說道理...
: :     先來釐清一下 "素養 與深度" 兩個辭彙
: :     有些事不是看得起看不起 也不是冠上台灣兩個字 就非得要看得起...
: :     一個社會環境面有其客觀的指標存在.... 這也不是說爽就爽的...
: :     舉例來說... 社會對於文化保存的價值觀感在哪裡？
: :     台灣社會對於自己本身歷史的回顧又有多少了？
: :     陳中和故居也只是一小例而已....
: :     請問一個社會要養成人民對無形的文化價值的重視需要什麼樣的環境？
: :     大略的看看台灣的歷史架構... 從原住民以來 經歷了多少次的文化大顛覆？
: :     荷蘭人來了 台灣土地是荷蘭
: :     明鄭來了 台灣變成明鄭  吸取這塊土地 做為反清復明的養分
: :     實則豐富那些民朝遺老的荷包
: :     滿清趕走明鄭 實施海禁  台灣成了土匪流寇 社會邊緣人之集散地...
: :     也成了棄嬰 孤兒.... 又從大清割給日本...
: :     日治時期 台灣幾乎是日本文化的延續... 日本神社 禮儀 語言
: :     到了國民政府... 又是個大顛覆.....
: :     國民政府垮了 到了民進黨時代 又是個大顛覆...
: :     每一代的政權 都把上一代留下來的文化消滅....
: :     短短的三百年 顛覆了多少次？
: :     這樣的歷史背景 無形中成了 台灣喜愛食取速食文化的背景
: :     "反正沒多久又要被顛覆了 到不如選可快速得到利益的東西來吃"
: :     需要長久培養才能收割的技能 對於大眾的實用價值並不高...
: :     這種價值觀 普遍行之在各行各業中... 並不限於攝影....
: :     文化素養... 也不是什麼高調的東西...
: :     願不願意花時間花精力 去探求一件藝術背後的深度與價值呢？
: :     一張照片 願不願意去一看再看 看看照片背後的故事呢？
: :     一棟對於立即的金錢沒有幫助 但對於社會文化的延續與紀念有價值的建築
: :     願不願意花大把的鈔票保存下來呢？.....
: :     一首古典音樂也許剛開始聽不出好聽在哪裡 但願不願意花時間
: :     去找尋這個東西之所以流傳了百年 他的價值在哪裡呢？....
: :     有些人願意 有些人不願意....
: :     請注意  這裡並沒有說哪種較好哪種較壞...
: :     但客觀的從國際角度看...
: :     願意花多點精力 去尋求非立即可得的東西 或保存花大錢的傳統藝術
: :     在被客觀的稱為"較有文化"的國家國民中 是較為普遍的....
: :     可是 台灣看不出這種心態.....
: 保存布袋戲,歌仔戲
: 訓練八家將,郵票,錢幣,賞玩石頭
: 收集諸葛四郎之類的漫畫
: 還有很多,我知道有些台灣熱中保存的東西並非台灣原創
: 但是從你的角度
: 願意多點成本去保存傳統藝術之類的東西(這裡還很難說明白什麼叫做傳統藝術)
: 我不覺得台灣有顯著的差
: 只是這些東西似乎沒有出現在主流媒體上面而已
: :     有人說日本人有文化 有人說小日本好色....
: :     但日本人願意 保留傳統的和服 花一大筆錢去維護古蹟.....
: :     而台灣的一些具有指標性的歷史建築 拆的拆 毀的毀 變樣的變樣.....
: :     哪些急呼 台灣文化的人 請問 台灣文化是什麼？
: :     我想 只有速食型態的海島文化吧.....
: :     有什麼文化在台灣維持幾百年傳統維持且發陽光的的呢？
: 台灣有文字紀錄的時間本來就不長,中間空白處很多,
: 你要他維持幾百年這條件本身就有問題
: 而且為什麼要維持幾百年的才算?
: :     麻將不算.... 蚵仔麵線嗎？ 發糕嗎？ 廖添丁與紅龜嗎？
: 鹿港包子不知道算不算...(在鹿港那邊叫做阿振肉包,紅到日本去了)
: 另外,台灣廟宇的古蹟都相當的有"特色"
: 非古蹟的也都漫有趣的
: 性侵害還有黑道那面的先不要看拉XDD
: :     就單單的一個攝影來說....
: :     沒錯 有的人喜歡大眾攝影 有的人喜歡"攝影"..
: :     沒有誰好誰壞..... "層次"問題也不代表高低層問題 而是路線方向問題
: :     但 拿到國際正式場合來談論的攝影 就有一定的路線公論.....
: :     不是誰喊喊愛台灣 台灣文化好 ~~~ 後 某大的藝術照 就會成為國際焦點....
: :     一張可流傳許久的照片 哪個不是有其背後的深度力度？
: :     一首流行歌曲的壽命 又有幾年？
: :     每有好壞之分 只有你想選擇哪一樣的問題...
: :     每個人喜歡的各有不同 如果強說 流行歌曲沒文化... 也未免太暴力了些...
: :     但  也不可否認的 客觀上 具有文化深度的國家
: :     是喜歡推倒歷史意義強烈的建築物嗎？ 流行速食文化為主流嗎？
: 所以你認為你推斷出台灣社會喜歡推倒歷史意義強烈的建築物?
: 就因為一個例子?
: 流行速食文化為主流?
: 我噓就噓這裡,你的根據和推論都有問題
: :     最後 還是路線問題.....
: :     喜歡大眾口味的 就繼續喜歡  這也沒什麼不好
: :     但不必要強迫別人認同這就是有深度的藝術......
: :     或是去攻擊一些早有公認價值的藝術.....
: :     畢竟流行口味  還是有龐大 淺顯易懂 好上手的市場
: :     如果要踏足"創作"  就應該接受嚴格的檢視.... 畢竟這是有公論的...
: :     國家音樂廳裡面亂拍手 被罵沒文化了... 就是事實....
: :     老子我亂拍手兼吐痰還沒事亂放屁... 我就是沒文化 你是要怎麼樣...
: :     那些說某某某清高看不起台灣文化的人  你們敢嗎？
: :     沒文化就是沒文化 也要有穿藍白夾腳拖鞋與白色內衣出來晃的格調....
: :     更!! 老子我沒文化又有什麼大不了的... 明天是會餓死喔?.....
: :     只是路線不同而已... 犯不著都覺得 說文化深度的人在瞧不起我們吧
: 不是說反駁的就是喜歡大眾口味
: 也不認為台灣最好最棒
: 但是總看不懂說台灣差的人是哪來的信心說這樣的話
: 從一個攝影都可以推論到整個國家文化顯著低於他國,低於平均?
: 從一些展覽遇到的事情也可以說台灣沒水準?
: 這是以為全世界只有台灣人會穿拖鞋會有醉漢?
: 評論事物都有好壞兩種看法,也有很多人常說個人喜好不同
: 你要說台灣差,可以,講得好我一樣點頭如搗蒜
: 我只是討厭不合理的推論和莫名的偏見而已
: 以上跟photo幾乎無關,版主想D就D吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.186.174
→ dan192:百事可樂會很傷心的
→ Migratory:如果有人在講認真事，看到樓上這種推文也滿傷心的。
※ 編輯: Migratory       來自: 218.184.186.174      (08/01 03:38)
→ infoto:1F這輩子只能言不及義而已，又何必替他的浪費生命惋惜?
推 dan192:沒要你悲天憫人..浪費時間在BBS難怪你的專業不夠專業
→ dan192:我看到的老前輩.各各專業謙虛有禮.你不多學著點.
→ dan192:只會在這邊跟小輩過不去
推 infoto:我在勸Migratory，不是在勸你，你可要看懂中文阿，阿鬼
推 dan192:我是在跟你說啊..IN大...
→ dan192:某人在台灣買不到值得買的作品.是專業者更該努力的..
推 infoto:請說中文阿!阿鬼  你講甚麼大家都聽不懂說
→ dan192:說給業餘者聽有什麼用呢?..真正專業者再這裡又有幾個呢?
→ dan192:滿腔抱負.卻想再BBS上實現?..這麼專業為何不從現實上的協會
→ dan192:去努力呢?..
推 infoto:好像只有你把自己定位成業餘者，其他人沒有表態阿
→ dan192:真的很想不通..是因為大環境讓你太無力嗎?.
→ dan192:一個專業人士在BBS尋求理想國嗎?...
推 infoto:世界很大的，總會有想不通的時候阿....我好像搶了你的詞
→ dan192:想不通中...只好繼續看電影....@@a
→ dan192:當然..我好像看到一個專業的人在網路世界尋找理想..
→ dan192:這樣也是不錯啦...記得明天去買樂透..願望比較有機會實現喔
→ dan192:繼續看電影
推 Asuma:自以為有趣,可口可樂跟美國歷史文化的淵源本來就非百事可比
→ Asuma:越戰時,可口可樂就是美國大兵與遙遠家鄉的唯一交集
→ Asuma:百事在這一點根本沒有可以著墨的地方
推 surna:推你一把 別理來亂的洨朋友
→ surna:那位沒人理的 好可憐
推 surna:沒辦法 人是無法跟鬼溝通的   [阿鬼你還是說中文吧]
推 nyj:地方政府的文化局好像是負責收集保存地方文化特色與歷史照片的
→ nyj:只是要看主事者是否用心推動吧！
→ nyj:要不要向中央級的機關推一下這種活動, 多保留一些快失去的影像
推 Boyen:我認為這種工作還是要交給非政府組織 很多保留工作不是沒作
→ Boyen:而是不用心或是敷衍了事