推 Mallarme:如果只是學個圓夢應該還是可以的... 04/24 16:59
→ xsoho:這種差異很重要嗎? 04/24 17:14
推 hekemouse:我的狀況跟你雷同，也是無法買鋼琴，但我用CLP330數位鋼 04/24 18:07
→ hekemouse:琴，還是一樣練到小奏~我想人才是最大的主因，但是琴也 04/24 18:08
→ hekemouse:也不能太差，我自已用的是CLP330，YAMAHA裡觸鍵接近鋼琴 04/24 18:08
→ hekemouse:不過每次在老師家用平台彈時，還是會有很大的落差囉~ 04/24 18:09
推 hekemouse:往好處想，用數位鋼琴不論練到多晚也不怕吵到人~還不錯 04/24 18:11
推 ucancel:我也好想知道 ... 04/24 22:44
推 march23:我也好想買CLP330!!! 不然動不動就被嫌吵!! 04/25 15:19
推 waggy:建議先到琴房練吧 一小時不用很多錢 04/25 21:03
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作者: weibld (weibld) 看板: piano
標題: Re: [問題] 電鋼琴和一般鋼琴練習
時間: Mon Apr 25 00:18:55 2011
※ 引述《aureusii (黃金葡萄球)》之銘言：
: 我已經25歲了，之後想要開始學鋼琴彌補小時候的遺憾。
: 基於家庭和種種因素，我家是不可能買台鋼琴(二手的也不行)，
: 最主要就是隔音的問題。
: 我目前在計畫去外面音樂教室或是找家教去老師那邊上課學習，
: 但是練琴的部分想說買台數位鋼琴在家，戴著耳機練習。
: 我以前是管樂團出身的，對於基礎樂理那些並不陌生，但是在鋼
: 琴的基本功方面實在是不行；我想請益的部分是，如果上課時是
: 用鋼琴，回家自己練習是用電鋼琴，會不會程度無法順利進展呢?
: 我是知道數位和一般鋼琴終究有無法彌補的差異，但是現實生活
: 的限制讓我只能做這樣的取捨和妥協，不知道有沒有辦法這樣學??
我也是25歲才開始學琴，目前才學了兩個月~
因為我是離家在外面工作的，所以也是只能買數位鋼琴來練，
老實講彈起來的感覺差蠻多的，不只聲音跟觸感都有差~
每次上完課，回來都好想要買一台屬於自己的鋼琴喲 lol。
我目前的感覺，
如果只是一開始學應該是還好，
但如果是想要長久的學下去，還是要回歸到鋼琴上來彈，
數位鋼琴能表現出來的東西還是有它的極限~
我自己之後也是想要買鋼琴，等生活都穩定一點再說~
自己用數位鋼琴練完的曲子，
上課的時候用鋼琴彈還是有一些不習慣，
我每次上課前都會提早個二十分鐘左右先去習慣一下鋼琴，
不然彈出來都會有點慘 = ="
不過我是覺得，目前你不用考慮那麼多啦，
如果一直猶豫不決的話，就永遠不會有開始的時候，
如果想學的話，數位鋼琴還是不錯的選擇啦~
--
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◆ From: 119.77.207.23
推 HUNTZ:問一下w網友數位鋼琴的廠牌型號是? 04/25 00:32
→ weibld:P95耶~因為體積小又便宜 lol 04/25 00:57
→ guitarer:不推P95qq 差不多價位我會推casio的或是kurzweil的 04/25 10:20
推 march23:我家有y牌直立鋼琴 去學鋼琴的地方是kawai平台 04/25 15:23
→ march23:結果有一是 鋼琴老師借我摸一下 yamaha CVP-509PE 04/25 15:24
→ march23:那觸感我覺得比平台棒耶 04/25 15:25
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作者: utat () 看板: piano
標題: Re: [問題] 電鋼琴和一般鋼琴練習
時間: Mon Apr 25 16:32:25 2011
※ 引述《aureusii (黃金葡萄球)》之銘言：
: 我已經25歲了，之後想要開始學鋼琴彌補小時候的遺憾。
: 基於家庭和種種因素，我家是不可能買台鋼琴(二手的也不行)，
: 最主要就是隔音的問題。
: 我目前在計畫去外面音樂教室或是找家教去老師那邊上課學習，
: 但是練琴的部分想說買台數位鋼琴在家，戴著耳機練習。
: 我以前是管樂團出身的，對於基礎樂理那些並不陌生，但是在鋼
: 琴的基本功方面實在是不行；我想請益的部分是，如果上課時是
: 用鋼琴，回家自己練習是用電鋼琴，會不會程度無法順利進展呢?
: 我是知道數位和一般鋼琴終究有無法彌補的差異，但是現實生活
: 的限制讓我只能做這樣的取捨和妥協，不知道有沒有辦法這樣學??
電鋼琴你就買觸鍵最接近真鋼琴的
這樣就算轉換到一般鋼琴也不會有那麼大的落差
而且還不用調音勒
不過這樣說的話,很多電鋼琴(半重的那種)都不用考慮了
要買的話一定要按看看比較看看
有些電鋼琴觸鍵做的很接近鋼琴
如果是手感上的差異的話,電鋼琴很多都太輕
彈電子(觸見有些輕的)轉到鋼琴是不容易適應的
所以電鋼琴好好挑還是可以的
--
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◆ From: 180.217.3.197
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作者: ucancel (醜奴兒) 看板: piano
標題: Re: [問題] 電鋼琴和一般鋼琴練習
時間: Mon Apr 25 19:29:52 2011
※ 引述《weibld (weibld)》之銘言：
: 我也是25歲才開始學琴，目前才學了兩個月~
: 因為我是離家在外面工作的，所以也是只能買數位鋼琴來練，
: 老實講彈起來的感覺差蠻多的，不只聲音跟觸感都有差~
: 每次上完課，回來都好想要買一台屬於自己的鋼琴喲 lol。
: 我目前的感覺，
: 如果只是一開始學應該是還好，
: 但如果是想要長久的學下去，還是要回歸到鋼琴上來彈，
: 數位鋼琴能表現出來的東西還是有它的極限~
: 我自己之後也是想要買鋼琴，等生活都穩定一點再說~
: 自己用數位鋼琴練完的曲子，
: 上課的時候用鋼琴彈還是有一些不習慣，
: 我每次上課前都會提早個二十分鐘左右先去習慣一下鋼琴，
: 不然彈出來都會有點慘 = ="
: 不過我是覺得，目前你不用考慮那麼多啦，
: 如果一直猶豫不決的話，就永遠不會有開始的時候，
: 如果想學的話，數位鋼琴還是不錯的選擇啦~
我跟W版友情況一模一樣，連買的都是P95 =_="
也是出社會才剛學鋼琴一個多月
結果老師聽到我買P95也是說低階買Casio會比較好，還便宜一點點
哇咧，上網查不是說兩台差不多 ...
回到重點，有兩個問題想請教版友
一、關於電鋼琴的音量
練琴的時候大家音量都調整多少呢？
目前有這個問題，在家音量調太小，結果彈的力道有點大
到了音樂教室彈奏同樣力道變成超大聲 >_<
二、電鋼琴之後的差異
爬了很多文，老師也這麼說
一開始用電鋼琴沒問題，不過如果繼續彈奏下去
電鋼琴會有些東西沒辦法彈出來，請問是什麼呢？
--
董卓宴請呂布李儒等心腹，貂蟬作陪。卓欲試諸人忠誠，命蟬塗黑雙乳。
席間燭忽滅，燭複明後，人手皆黑，獨布手淨。卓遂賞布，布笑，露黑齒！
--
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◆ From: 27.53.40.172
推 weibld:我是想先稱著用..之後再換鋼琴~ 04/25 23:26
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作者: guitarer (樂風吉他手－－幻覺) 看板: piano
標題: Re: [問題] 電鋼琴和一般鋼琴練習
時間: Mon Apr 25 21:31:48 2011
※ 引述《ucancel (醜奴兒)》之銘言：
: ※ 引述《weibld (weibld)》之銘言：
: : 我也是25歲才開始學琴，目前才學了兩個月~
: : 因為我是離家在外面工作的，所以也是只能買數位鋼琴來練，
: : 老實講彈起來的感覺差蠻多的，不只聲音跟觸感都有差~
: : 每次上完課，回來都好想要買一台屬於自己的鋼琴喲 lol。
: : 我目前的感覺，
: : 如果只是一開始學應該是還好，
: : 但如果是想要長久的學下去，還是要回歸到鋼琴上來彈，
: : 數位鋼琴能表現出來的東西還是有它的極限~
: : 我自己之後也是想要買鋼琴，等生活都穩定一點再說~
: : 自己用數位鋼琴練完的曲子，
: : 上課的時候用鋼琴彈還是有一些不習慣，
: : 我每次上課前都會提早個二十分鐘左右先去習慣一下鋼琴，
: : 不然彈出來都會有點慘 = ="
: : 不過我是覺得，目前你不用考慮那麼多啦，
: : 如果一直猶豫不決的話，就永遠不會有開始的時候，
: : 如果想學的話，數位鋼琴還是不錯的選擇啦~
: 我跟W版友情況一模一樣，連買的都是P95 =_="
: 也是出社會才剛學鋼琴一個多月
: 結果老師聽到我買P95也是說低階買Casio會比較好，還便宜一點點
: 哇咧，上網查不是說兩台差不多 ...
: 回到重點，有兩個問題想請教版友
: 一、關於電鋼琴的音量
: 練琴的時候大家音量都調整多少呢？
: 目前有這個問題，在家音量調太小，結果彈的力道有點大
: 到了音樂教室彈奏同樣力道變成超大聲 >_<
這跟每台琴甚至是每個場地都會不太一樣吧
重點應該是你在彈的時候
有沒有注意到整體的聲音大小而適時控制手指的力道
即使都是直立或都是平台鋼琴
觸健重量及音量也不見得會完全一樣(應該說通常會有細微的不同)
: 二、電鋼琴之後的差異
: 爬了很多文，老師也這麼說
: 一開始用電鋼琴沒問題，不過如果繼續彈奏下去
: 電鋼琴會有些東西沒辦法彈出來，請問是什麼呢？
這我不確定
但我自己彈的感覺的話
我覺得兩者差最多的是在共鳴
其實就是聲音的感覺
可是這好難形容....
也許彈多了就知道了?
--
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◆ From: 111.67.61.240
推 typhoonss821:平台琴跟直立琴的差別可是猶如天壤之別阿 04/25 21:37
→ typhoonss821:Zimerman甚至認為兩者是不同的樂器 04/25 21:37
推 hekemouse:鋼琴會有反饋的力回來，數位鋼琴則無法做到，因為力學的 04/25 21:53
→ hekemouse:緣故，若是彈快速音群時會特別明顯~ 04/25 21:54
推 waggy:有琴鎚的電鋼琴就可以有力回饋感覺吧? 04/25 22:13
→ guitarer:好一點的電鋼琴 我覺得在力度鍵盤上 做的其實很接近了 04/26 01:07
→ guitarer:不過你拿P95來講的話就........................ 04/26 01:07
推 weibld:我想問一下，好一點的電鋼琴大概是到什麼等級的啊？ 04/27 00:17
→ weibld:有機會的話我也想彈彈看高階一點的電鋼琴 lol~ 04/27 00:17
→ guitarer:去樂器行說你要試試看目前最高階的電鋼琴XD 04/28 20:41
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作者: Tristan (薄恩寡德) 看板: piano
標題: Re: [問題] 電鋼琴和一般鋼琴練習
時間: Fri May 6 12:23:27 2011
※ 引述《ucancel (醜奴兒)》之銘言：
: ※ 引述《weibld (weibld)》之銘言：
: : 我也是25歲才開始學琴，目前才學了兩個月~
: : 因為我是離家在外面工作的，所以也是只能買數位鋼琴來練，
: : 老實講彈起來的感覺差蠻多的，不只聲音跟觸感都有差~
: : 每次上完課，回來都好想要買一台屬於自己的鋼琴喲 lol。
: : 我目前的感覺，
: : 如果只是一開始學應該是還好，
: : 但如果是想要長久的學下去，還是要回歸到鋼琴上來彈，
: : 數位鋼琴能表現出來的東西還是有它的極限~
: : 我自己之後也是想要買鋼琴，等生活都穩定一點再說~
: : 自己用數位鋼琴練完的曲子，
: : 上課的時候用鋼琴彈還是有一些不習慣，
: : 我每次上課前都會提早個二十分鐘左右先去習慣一下鋼琴，
: : 不然彈出來都會有點慘 = ="
: : 不過我是覺得，目前你不用考慮那麼多啦，
: : 如果一直猶豫不決的話，就永遠不會有開始的時候，
: : 如果想學的話，數位鋼琴還是不錯的選擇啦~
: 我跟W版友情況一模一樣，連買的都是P95 =_="
: 也是出社會才剛學鋼琴一個多月
: 結果老師聽到我買P95也是說低階買Casio會比較好，還便宜一點點
: 哇咧，上網查不是說兩台差不多 ...
: 回到重點，有兩個問題想請教版友
: 一、關於電鋼琴的音量
: 練琴的時候大家音量都調整多少呢？
: 目前有這個問題，在家音量調太小，結果彈的力道有點大
: 到了音樂教室彈奏同樣力道變成超大聲 >_<
: 二、電鋼琴之後的差異
: 爬了很多文，老師也這麼說
: 一開始用電鋼琴沒問題，不過如果繼續彈奏下去
: 電鋼琴會有些東西沒辦法彈出來，請問是什麼呢？
數位鋼琴是一個給繁忙的都市人，很好的練習工具，但是不建議長期使用。
最大的問題就在於琴鍵的回饋力道，現代琴鍵的設計都僅強調『壓下去』的力度感應
講求擬真於平台鋼琴，回饋的速度卻明顯不足；以我的使用經驗，當我從數位鋼琴
轉回平台鋼琴時很明顯可以感覺到我的手指滯留於琴鍵的時間變長，雖然可以因此
彈出比較暗沉厚實的音色，可是在一些需要明朗輕快而充滿節奏性的旋律，就會出現
拖泥帶水的情形...當然會隨著在真實鋼琴上面練習而逐漸"矯正"回來，但我其實
不是很喜歡這種狀況出現。
再者，數位鋼琴的音量變化是固定的，就是那幾個力度變化而已，早期比較差的產品
頂多做三個強度變化，再往上跳5...有光強音做到七段變化的我有耳聞但未實際碰過
當然隨著科技進步，我如今也沒有再去詳細注意數位鋼琴...但是就我這幾年無意間觸碰
的琴而言，我覺得這一個區域的產品其實沒有顯著的進步。倒是Yamaha的有些琴，它的
觸鍵比起之前有些許改善...
也就是說當你彈奏的指力強度其實已經明顯超越當初廠商的強弱設定...
你的演奏卻永遠不會超過那N段變化；這便是你老師要強調的東西。
或許會有琴商反應：『沒事彈那麼重幹嘛？』他們可能比較沒有注意到，指力強度
決定你最終能表現出來的"張力"，甚至可以決定演奏廳裡面，位置比較差勁的人--
他的"享受"；指力強韌獨立的人只要放輕鬆，一樣可以演奏出陰柔的美麗，然而
指力不足的人，要表現澎湃的氣勢，就很難用高度的強弱變化來展現遊刃有餘，
所以變得只能就自己的優勢，侷限於適合自己的曲目。
當然後面打的是偏演奏者的角度來思考，anyway，我要表達的是，
數位鋼琴仍然是不錯的練習平台，但是那必須是建構在：
1.非長期使用
2.你的真實鋼琴並不是很好的琴。(可能數位鋼琴的表現都比它好)
3.你彈琴是隨興而來，可能是臨時就想彈了，而且有經濟或是環境限制。
否則如果有任何可能性，我仍然選擇真實鋼琴。
--
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◆ From: 220.135.7.143
推 guitarer:推 可以彈真實鋼琴(不管是平台或直立) 誰想彈電鋼琴qq 05/06 12:54
推 nolonger21:電鋼琴目前最新的技術是靠物理建模發聲而不是真實採樣 05/06 13:57
推 nolonger21:和一般市面上的採樣電鋼琴完全是不同等級的 05/06 14:01
推 aruce:推 05/06 15:07
推 ucancel:推！這篇講到很多比較文都沒提到的部分！ 05/06 20:18
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作者: cheerhuan (HAUN) 看板: piano
標題: Re: [問題] 電鋼琴和一般鋼琴練習
時間: Sat May 21 03:21:18 2011
我跟你一樣
都是這個年紀終於有機會學琴
問題確實存在
但是要想怎麼去解決問題
沒能力處理
就是去妥協
以後有能力解決問題了
再用更理想的方式完成你的目標還有夢想
現在我只能用這樣的設備來練習
我目前也是學鋼琴買一台可以接電腦的數位鍵盤在練
因為工作的因素有機會可以稍稍碰一些很棒的鋼琴
公司有琴房有史坦威跟貝森朵夫
當然會知道有差..光挪個琴就大費周章..
一個中央Ｃ一敲
也知道差非常非常大
但是我目前的能力就是只能用這樣的設備練習
以後我有能力
自然會慢慢調整我的設備
讓我更正確的去改善我的問題
做事
執行力很重要
不要光想～想不完啦！
一起加油～圓夢！
※ 引述《aureusii (黃金葡萄球)》之銘言：
: 我已經25歲了，之後想要開始學鋼琴彌補小時候的遺憾。
: 基於家庭和種種因素，我家是不可能買台鋼琴(二手的也不行)，
: 最主要就是隔音的問題。
: 我目前在計畫去外面音樂教室或是找家教去老師那邊上課學習，
: 但是練琴的部分想說買台數位鋼琴在家，戴著耳機練習。
: 我以前是管樂團出身的，對於基礎樂理那些並不陌生，但是在鋼
: 琴的基本功方面實在是不行；我想請益的部分是，如果上課時是
: 用鋼琴，回家自己練習是用電鋼琴，會不會程度無法順利進展呢?
: 我是知道數位和一般鋼琴終究有無法彌補的差異，但是現實生活
: 的限制讓我只能做這樣的取捨和妥協，不知道有沒有辦法這樣學??
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◆ From: 115.43.152.25
※ 編輯: cheerhuan 來自: 115.43.152.25 (05/21 03:55)
推 aureusii:感謝許多板友的建言，我已經決定先買P95來用了! 05/21 09:06
推 weibld:如果預算夠的話 可以買好一點的琴啦~ 05/22 02:09
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作者: ee77 (一一七七) 看板: piano
標題: Re: [問題] 電鋼琴和一般鋼琴練習
時間: Sat May 21 23:57:04 2011
如果我沒記錯，當初那個蕭邦鋼琴大賽得主，越南的那個
當初他為了躲避戰亂，無法練琴，甚至還用「紙鍵盤」來將就練呢
我們一般人縱然沒那種天賦，但我們也沒有要練到什麼神乎其技的程度吧
就隨便彈一彈，讓素人聽得出來什麼曲子，開開心心不就好了
那麼，數位鋼琴也可以用啊，為何不能用。
--
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◆ From: 125.227.99.240
推 ladykin:非常時期有非常人的決心跟毅力/我只是凡人 05/22 10:11
→ ladykin:照這樣邏輯,那蕭邦鋼琴大賽的比賽用琴也可以用數位的就好 05/22 10:12
→ ladykin:又何必歸毛的讓鋼琴家選擇不同品牌/規格的用琴? 05/22 10:12
推 xcyinptt:原po 指鄧泰山吧！對一個初學者而言當然還是真琴吧 05/22 11:14
→ xcyinptt:我想鄧泰山躲避戰亂之時應該多少有些基礎程度 05/22 11:14