作者dinosaur (1/6 結婚)
看板piano
標題[問題]有關和弦學習的方向(音/調/級數)
時間Thu Sep 8 07:44:07 2016
由於是業餘,加上缺乏持續上課,所以一直以來學習樂器
都是靠著一點手指的靈巧和勤練,樂理知識十分不足,導
致對曲子不理解,視譜也沒有進步。某首曲子會彈也只是
一種熟能生巧下的結果,而不是真正懂了。每當面對一首
新曲子,又是一番痛苦的爬格子數音的開始,練熟後以為
會了,但過幾個月沒彈又忘了,又得重頭開始。於是我終
於瞭解樂理和和弦知識的重要性。
我希望能多充實一點合弦的知識,特別是希望看到譜就能
自己慢慢推算出和弦結構和進行,就像這個影片說的那樣:
https://www.youtube.com/watch?v=O9fGrstjt8k
在這個前提下,我慢慢找以前上課的筆記回來複習 (我以
前的鋼琴老師就是這位官大為,他非常厲害喔! 但我是不
成才的學生)。
學習上遇到一些疑惑,而我現在我搬到國外來了,沒有人
可以請教,所以我想說到鋼琴版來請益一下囉。
我的基本想法是這樣的: 音樂科班的人也許從小就不斷浸
淫在相關的知識中,就像學語言一下,他很自然就會在雜
亂的樂理中自己建立出完整的知識系統。但對像我一樣的
成人來說,就得自己摸索出一套系統性、有主幹的學習方
向,否則進步就很有限。
以上面那個目標來說 (看到譜就能自己慢慢推算出和弦結
構和進行,並反射性擺出正確的手型在樂器上),我的問題
具體來說是這樣: 和弦的學習和記頌要以一種什麼樣的主
軸來進行? 是以(1)根音 (2)調?
假設是(1):
現代音樂大都會以根音來標示和弦,假設我是以這方向來
學習,那麼是不是就像這樣:
要學 C 相關的常用和弦,就先在五線譜上畫出下面的和弦
的音及轉位
C Cm C7 Cdim7 Csus4 Csus2 C5....
然後把這些音的"形狀"和樂器上的按鍵的"手型"做一些連
結的練習,這樣子以後在譜上看到相關的和弦,就可以直
接在腦裡跳出它們的名字(譜上不會寫,特別是古典),手
也會直接放到相關的位置。
但問題來了,第一是這樣的學習方式是不考慮"調"的,所
以你的升降記號是寫在音的旁邊,就算你背得再熟,實際
彈奏拿到一份新的譜時,升降記號是寫在大譜表的最前面,
不會寫在每個音的旁邊,你看到一組合弦時思考會停頓。
第二就是如果要做到視譜上的"預測"能力,合弦進行的知
識和合弦本身的辨認同樣重要,這就牽扯到級數的問題,
因為如果是 (1) 的這種學習方式,和弦本身就只是和弦本
身,它在一首曲子裡的級數會隨著調而有所不同,拿到一
份新譜時又要重新一番運算。
所以我才在想是不是有 (2) 這種以調為主要的學習方式,
也就是說把 12 個大調和 12 個小調各自的 1 ~ 7 級
相關的和弦列出來畫在大譜表上,配合手形來記頌。這樣
子一來會習慣升降記號是寫在前面,音本身不寫的情形,
二來你拿到一份新譜發現它是某個調時,腦裡和手上就自
狀會預期看到的音和手形組合。
我知道知識很難截然二分,也許 (1) 和 (2) 都是必要的,
但我想知道哪一種會讓一個初學者比較有方向感?
-------------
另三個附帶的問題是有關級數 (如果覺得這些問題太簡單
請忍耐):
第一是,我想知道在一個特定的調中比如 C 大調,是不是
所有以 C 為根音的和弦都要算 I 級,所以有 D 為根音的
和弦都要算 II 級…(以此類推)?
舉例說,如果 C 大調裡出現 C7 (不是 G7 喔),那它也算
是 I 級嗎? 雖然一般 C 大調應該很少會出現 C7 吧我想?
但我對級數的定義一直很疑惑。
而且會不會有一種情形,那就是一個和弦和另一個和弦轉
位後長得一樣? 這樣子根音要怎麼區別和認定?
第二是,我常看到級數的羅馬數字標示都是像這樣:
I ii iii VI V vi viio(o在右上角)
為什 1,4,5 是大寫,其他是小寫或多一個o呢? 這是不是因
為如果都用大調裡每個音按它的 triad 會變成:
C, Dm, Em, F, G, Am, Bdim 的關係呢?
那如果換成小調,和弦級數的寫法不就不一樣了? 是這樣嗎?
以上都是一些初學者的笨問題,請大家不要嫌棄,希望高
手可以指點迷津,謝謝!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.228.126.189
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1473291850.A.57E.html
推 setaki: 第一個)我個人習慣從調出發,覺得從某音為根音的用法比較 09/08 09:03
→ setaki: 常出現在流行音樂吉他即興。從某音為根音出發又牽扯到和 09/08 09:03
→ setaki: 弦的大小增減的性質 09/08 09:03
→ setaki: 如果是以練曲為目的,從調下手比較全面完整性 09/08 09:04
→ setaki: (以上是個人想法,因為是兩種不同派?的系統,各有好處) 09/08 09:05
→ setaki: 附帶第一)根據不同調,一級和弦會不同。C大調音階 C D E F 09/08 09:08
→ setaki: ...從C音為根音建立的和弦是C大調的一級,D音根音為二級。 09/08 09:08
→ setaki: 若G大調,音階G A B...,G音根音和弦為G大調一級 09/08 09:08
→ setaki: C大調出現C7,是C大調的一級七和弦。 09/08 09:10
→ setaki: 不同和弦怎麼轉都不會撞和弦。舉例C大調一級:CEG,轉位EGC 09/08 09:13
→ setaki: ,GCE是不會和其他級數撞音的。但同音的和弦在不同調會是 09/08 09:13
→ setaki: 不同級數。舉例:C大調一級CEG=G大調四級CEG 09/08 09:13
→ setaki: 羅馬數字基本上大小寫通用,大寫I小寫i大部分不會嚴格要求 09/08 09:19
→ setaki: ,以大寫為主。大小寫和圈圈是表示這個和弦的性質(大三:大 09/08 09:19
→ setaki: 寫/小三:小寫/增三:大寫+/減三:小寫骨M弦) 09/08 09:19
→ setaki: 減三亂碼了=_=",減三是小寫o 09/08 09:20
→ setaki: 舉例,C大調CEG 會寫大寫 I ,DFA會寫 ii,BDF會寫 viio 09/08 09:22
推 momoa: C大調出現C7並不是I級的七和弦喔~Cmaj7才是I級的七和弦,C7 09/08 11:39
→ momoa: 可能是附屬和弦,如V7/IV,後面常接F和弦,或是在這地方的 09/08 11:39
→ momoa: 和聲進行已經轉調了 09/08 11:39
請問momoa,C7是V7/IV的意思是它把原本的四級(F)當作主音的話,
C7變成它的V7,所以會解決到 F,是這個意思嗎? 所以你說有可能
轉調也是這個意思嗎? 就是轉成 F 調?
※ 編輯: dinosaur (103.228.126.189), 09/08/2016 12:20:42
推 furuuchitw: 不一定是轉調,jazz中很常在一個調中使用別的調的和弦 09/08 12:40