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作者sherry00004 (SSherry)
看板piano
標題Re: [問題] 彈八度音技巧
時間Sat Mar 19 20:04:25 2016
我彈了20年的鋼琴，我必須說彈8度音真的不是1~2年的學習就能練好的，我是女生，我身 高只有155公分可是我手不小，可以彈到10度音，雖然這是算是一個小小的優勢，但我覺 得彈8度音的練習好像沒有因為手不小而比較容易，因為畢竟彈8度音不是手指跨得到就能 彈好，必須要把手指的肌肉練的強壯才能好好掌握每個音的精準度以及音色。 我想回文是因為我對於你說的2句話我不太能認同，先說沒有要引戰的意思，只是想給你 一些彈8度音的技巧上的建議： 1 跟音群一樣，要快就不要花過多的力量彈到底 我想彈任何的音時(不管是連續、快速的音或是和弦)，即便是跳音或短跳音，在彈每個音 符時，琴鍵都一定要壓到底，這才能確保你彈出來的音色是紮實的，不然你的彈出來的音 色聽起來會很像是敷衍了事而已。 2 彈快還有一個要訣就是不要離琴鍵太遠 我小時候也不懂為什麼老師都要要求我一定要把手指抬高，我大概也是在要考聯招的時候 才開始體會到這件事的重要性，如果你彈完一個音而手指或手沒有確實抬起來，這樣音會 不乾淨，如果再加上你踩了踏板，就會聽起來像一坨糊糊的音而失去它原本應該被表現出 來的音色。 不曉得你有沒有彈過蕭邦的英雄波蘭舞曲(op.53)，如果沒有彈過的話可以去找譜來看( 這裡沒有附上圖片，避免版權相關問題)，裡面其中有一段非常出了名難彈的樂段，左 手一直重複16分音符的斷奏，一個小節有3組重複的拍子。當時我在練這首曲子時，我是 每4個音(也就是4個16分音符)為一組，這4個音我每天跳1千下，就這樣跳1個月。 我覺得練這種八度的音，沒有其他的捷徑或是竅門，就是要花時間慢慢練，一開始最好用 非常非常慢的速度練習，確保每個音都有彈對彈好，練到你覺得這樣的速度不會出錯的狀 況才能加快速度，我建議你搭配節拍器練習，每次練琴的時候都要記錄你彈的速度，這樣 才能掌握你練習的進度。 這種練琴方式很慢，可是很紮實，我一向很反對在短時間內要獲得非常快速的進步，在基 礎沒打好的情況下又求快，曲子是沒辦法彈好的。 如果你是手小或是技巧沒有那麼好的人，我建議你去買一本專門練手指獨立性的本子來彈 ，有興趣可以丟站內信給我(因為我不常用ptt回文，所以不知道這樣會不會有廣告嫌疑) ，裡面有很多一小組一小組的手指練習，我每次練琴一定要彈這本本子，我都至少會彈30 分鐘，大概就是彈個3組左右，彈完後還要練音階，音階很重要一輩子都要練!照這樣練個 1~2個月其實你就可以感覺到手指變得更有力氣，在彈8度音時也不會那麼沒力。 還有另一個練手指的方式，有點難形容(我想親自示範可能比較清楚一點)，就是每天用手 指打琴鍵，每次練琴至少打10分鐘，打的方式其實就是5隻手指一起打琴鍵，觸鍵的地方 一定要是指尖的位置，要非常用力的打在琴鍵上，不能因為痛就縮手，如果你因為痛就縮 手，這樣就沒有用了。 ※ 引述《opentestcase (測資笑你)》之銘言： : ※ 引述《HSUAI (HSUAI)》之銘言： : : 現在我都是彈流行音樂居多 : : 在間奏的部分經常會碰到八度音的連彈 : : 可是我的手不算大 : : 彈八度音的時候手指沒有辦法直立 : : 是用大拇指和小拇指的側邊彈八度音的 : : 不是用指腹 : : 每次在彈的時候八度音的爬階 : : 音都很不連貫，而且彈快就會覺得很用力，因為小拇指很勉強去勾那個音 : : 想請問八度音的連彈要怎麼練比較好呢？ : 就已委自己的經驗來說好了 因為不是只有流行有八度音 : 古典看時期或作品有的也會有很大量的八度大跳 : 我覺的觀念要先建立 彈八度音手掌會稍微緊繃沒錯 : 但那是"抓緊"東西的感覺 : 然後記得手型一定要先固定 所謂固定就是你要抓好音程的距離 : 確保每次砸下去都是對的音 : 接著你要確認自己要用手指哪一塊區域去彈 : 這也很重要 不要每次彈八度砸琴砸到最後 接觸點不固定 然後一直碰到旁邊的音 : 如果手太小沒辦法站直沒關係 但不要塌掉或是觸鍵一直變就好 : 前兩點事最一開始的東西 他決定你得八度音乾不乾淨的因素 : 接下來是放鬆 : 手指抓緊不代表手臂要用力 : 其實手臂其實是可以放鬆的 而且這樣的音色才會自然 : 我記得老師有教過一個方法 就是你把你要彈八度的手先弄好姿勢舉高(假設是右手) : 然後另外一隻手撐著他(就用手臂撐著) : 接著你把原本那隻手放鬆靠在另一隻手上 但是!!! 手型不可以歪掉噢!!! : 接著左手抽開，讓右手自然掉落，然後因為你手型站好了，所以音應該也是要對的 : 然後因為你是完全放鬆依靠重力掉落 你的音色不會爆掉 而且會"扎實"彈到底 : 這就是一個八度的彈法 : 注意 指要音爆掉就一定是手沒放鬆 很多人都會不自覺用力 這有點難練XD : 那一個八度音對了 音色OK了 那很多八度呢? : 要爬得快一般在彈不太會用 1 - 5 指法幹到底 : 小拇指是 4,5,4,5 一直交替 白鍵大多用5 黑鍵用4這樣 不過也不一定 : 有時3也會派上用場 : 啊如果手太小 這段就跳過吧 就只好一直5囉QQQ : 指法確定了 那接下來是彈快最重要部份 : 跟音群一樣 要快就不要花過多的力量彈到底!!!!! : 這超重要 彈到八度有時候太嗨 就會開始用力彈 : 但其實彈到底後的再多力量都是多餘的 根本沒用 : 所以你要抓適當的力度 然後讓你的手被琴鍵"彈"回來 : 這感覺就是你一碰到某個扎實的點 然後你手放鬆回到原位這樣 : 解決了以後接下來是手臂的移動 彈快還有一個要訣就是不要離琴鍵太遠 : 距離一遠 就彈不快 而且為了彌補距離還要更用力 F = ma嘛 : 然後你一彈完上個音就馬上把手臂移到正確位置 : 就像印表機一樣 : 差不多把這些做到 就可以彈出八度音囉!! : 希望有幫助到~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.133.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1458389067.A.8EC.html
推 ppptofff: 非常認同「琴鍵都一定要壓到底」！不然聽起來很"散"。 03/19 20:34
推 h840901: 這篇觀念正確...英雄那段實在難彈 03/19 20:35
→ ppptofff: 然後你說的那本練習本是史密斯預備練習(op.16)嗎？？？ 03/19 20:36
→ sherry00004: 噢 是全音的'菲利浦 手指獨立性之練習' I.PHILIPP 03/19 20:56
※ 編輯: sherry00004 (180.217.133.115), 03/19/2016 20:59:55
推 Lesqueer: 推～～謝謝分享 03/19 22:08
推 tkg2012: 個人覺得手要保持彈性&精準,有點像柔道那樣借力使力 03/19 22:09
推 curlcat: 幫推推 03/19 22:41
推 guysBBBB: 手指沒有抬高還是可以有紮實的觸鍵阿 03/19 23:08
→ agzq0000: 非常不同意1F 03/19 23:37
推 guysBBBB: 噗 樓上好久不見 你好直接XD 03/19 23:52
→ sherry00004: 為什麼呢? 我覺得如果要有紮實的音色除了琴鍵要壓到 03/19 23:55
→ sherry00004: 底之外手指觸鍵位置也很重要，另外回guys，我文章裡 03/19 23:55
→ sherry00004: 是說琴鍵按到底音色才會紮實，手抬高音才會乾淨啊~ 03/19 23:55
推 jerry11266: 關於第一點，原PO的意思應該是指：不要花「過多」的力 03/20 00:06
→ jerry11266: 氣去彈到底，音是一定要彈到底，但不需花超過彈到底的 03/20 00:06
→ jerry11266: 力量彈。關於第二點，我以前也是認為手指要抬高音色才 03/20 00:06
→ jerry11266: 會乾淨、平均，但後來發現這樣真的彈不快，會需要「抬 03/20 00:06
→ jerry11266: 高」手指，其實是因為手指獨立性還不夠...>< 03/20 00:06
推 guysBBBB: 同樣都是按到底,觸鍵的方式不一樣可以很扎實也可以很不 03/20 00:13
→ guysBBBB: 扎實,其實按到底的講法我就覺得已經太籠統了,我也可以 03/20 00:14
→ guysBBBB: 不發出任何聲音把琴鍵按到底XD 03/20 00:14
→ guysBBBB: 觸鍵的一瞬間就是琴鍵落下=琴槌擊到弦的一瞬間,那一瞬間 03/20 00:15
→ guysBBBB: 決定了你的音色,如果那個瞬間可以把握好,前面手指有沒有 03/20 00:15
→ guysBBBB: 抬高我認為只是每個人的習慣或方法不同而已 03/20 00:16
→ guysBBBB: 不贊同你說"手指沒有抬起來.....會失去原本應該被表現的 03/20 00:17
→ guysBBBB: 音色那段,觸鍵是一門很大的學問,不同的樂派不同的作曲家 03/20 00:18
→ guysBBBB: 可能都需要不同的音色,不是只是把手指抬起來+按到底 03/20 00:21
→ guysBBBB: 這麼單純的一件事情 03/20 00:21
推 guysBBBB: 我啟蒙老師也是要求彈每個音都要抬高手指,但國小進入 03/20 00:25
→ guysBBBB: 音樂班之後,換一個老師他就已經要求我不要把手指抬那麼 03/20 00:25
→ guysBBBB: 高,到了高中老師把我手改成了霍洛維茲的彈琴的手型orz 03/20 00:26
→ sherry00004: 嗯 的確！我懂guys的意思，在遇到不同曲子和曲風確 03/20 00:27
→ sherry00004: 實會需要不同的表現方法，也會常常需要改變觸鍵方式 03/20 00:27
→ sherry00004: ，這真的很難解釋，但我覺得音質不乾淨又加上踏板的 03/20 00:27
→ sherry00004: 情況下確實會表達不出原本要表達的東西 03/20 00:27
→ guysBBBB: 最後大學的時候我還是回到我最舒服的彈法,也領悟到一件 03/20 00:27
→ guysBBBB: 事,老師要求的就是音色本身,只是每個老師的方法不同 03/20 00:28
推 agzq0000: guys妳也太high XDDD 03/20 00:35
→ sherry00004: 是真的，每個老師喜歡的東西不同，江湖上風格不一樣 03/20 00:35
→ sherry00004: 的老師太多了，有很多演奏家其實在彈琴時手指也沒有 03/20 00:35
→ sherry00004: 抬的很高，但也因為彈琴習慣的不同才有個人特色，我 03/20 00:35
→ sherry00004: 只是分享我自己的練琴習慣而已~ 03/20 00:35
→ agzq0000: 我來說為什麼我不同意，因為，琴鍵只要彈到一半就擊弦了 03/20 00:36
推 guysBBBB: 你也太簡潔XD 03/20 00:37
→ agzq0000: 但，只彈到一半 vs 彈到底 / 後觸鍵快速拿開 vs 晚拿開 03/20 00:37
→ agzq0000: 這些技巧靈活運用，才能有真正多元的音色 03/20 00:38
→ sherry00004: 嗯你說的這個我可以理解，但我也有發現彈平台式鋼琴 03/20 00:40
→ sherry00004: 的時候才能像你說的這樣，一般家裡的直立式鋼琴還是 03/20 00:40
→ sherry00004: 要彈到底音色才會比較飽滿 03/20 00:40
→ iWRZ: 英雄算還好 西班牙狂想曲更血尿...... 03/20 00:55
推 s89227: 我是小手人，開始練鋼琴之後手才能開到8度，而且是15兩指 03/20 10:26
→ s89227: 撐到近180度才能用指尖ㄍㄧㄥ在琴鍵上的那種，當初哈農的 03/20 10:26
→ s89227: 八點音階老師看我這樣就跟我說不要練這個了，手會受傷， 03/20 10:27
→ s89227: 所以有時候可能也要評估一下自己的先天狀況 03/20 10:27
推 holishing: 先推～ 03/21 02:02
推 tkg2012: 高中時因為補習認識一個學長,程度和我差不多(手也差不多 03/21 03:57
→ tkg2012: 小XD)因為手小的緣故,他老師不讓他考DipABRSM,好像是覺得 03/21 03:58
→ tkg2012: 手太小也彈不了甚麼大曲子.其實選曲很重要啊,夠8度就OK 03/21 04:00
→ tkg2012: 不要亂碰拉赫甚麼的應該是還好吧 03/21 04:01