→ pkwbim:有沒有人可以解釋地鐵呀？ 我怎麼看都看不懂 >"< 05/06 22:13
推 danyuchn:理當將它M起來 05/06 22:15
推 chansaowan:地鐵是描寫一個意象,強調個人其的感受..並沒什麼背後 05/06 22:28
→ chansaowan:的寓意...POUND此詩的靈感來自於日本的俳句 05/06 22:28
→ chansaowan:推...我覺得要解釋自己寫的東西是一種很難的事^^"" 05/06 22:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: bearyy.bbs@bbs.badcow.com.tw (墮落貴族ICE), 看板: poem
標 題: Re: [問難] 該怎麼寫新詩‧‧‧
發信站: 不良牛牧場 (Mon May 7 07:56:17 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt
※ 引述《wdc.bbs@ptt.cc (東城居士)》之銘言：
: ※ 引述《JOHN2188 (人生如夢)》之銘言：
: : 我們國文老師要大家寫一首詩‧‧‧約100字，我來這個版參考了一下
: : 但還是沒啥頭緒，而且除了要寫出來外，我們國文老師說他還會問說:這一句你為
: : 何要這麼寫?為何要用這個字?也可能叫我臨時增加一句或一字
: : 所以不只要寫詩，還要清楚地解釋為何這麼寫‧‧‧實在不容易
: : 所以想請大家幫個忙，提供一下自己的作品及為何這麼寫，字約一百，題目不拘
: : 感恩摟
: 看到這位同學為了作業而困擾
: 本著教學的熱誠（我是國文老師）
: 幫你回答一下
: 給你作個參考
: 但不要直接拿去用喔
: （我有學生的作業竟然是在詩板上抄的，讓我很傷心）
: 詩，所謂無一字無來歷
: 每一個字都是精心推敲出來的
: 值得細細分析
: 如果十個字能表現的東西
: 你用了二十個字
: 你的詩就不夠精練
: 你的老師可能就會把你的詩刪掉十個字
: 問你這樣是不是跟你原意差不多？
: 意象主義的龐德寫＜地鐵＞時
: 本來寫很長，濃縮濃縮變成30行
: 再濃縮濃縮，變成2行
: 講詩的含蓄鍛鍊，這首算是極品了
: 一百個字，很多喔
: 同樣的題材，若你想用散文來寫，可以寫成一千字吧
: 舉我自己的詩當範例好了
: 笑聲
:
: 笑聲的力量勝過言語
: 在言語還在它們的卵裡
: 尚未孵化的時候，笑聲
: 已經決定此間生態的秩序
:
: 笑聲是極易凝固的水泥
: 包容磚塊與空油瓶，給它們單純的外衣
: 構築起美麗的牆壁
: 笑聲是雨，雨是不止息的瀑布
: 如果你不小心闖入他們的領土
: 你也只須靜默，別去撐傘
:
: 因為笑聲是有力的病菌，在一次
: 偉大的講話中，迅速傳染給所有兵士
: 這樣的笑是正常的重症
: 人人如此，毋須根治
: 這首詩在講一種勝過語言的力量，我用"笑"來代表
: 為什麼用笑呢？因為笑可以表示態度
: 它不用言語，毋需邏輯，只要笑了，就表示出你的態度或你的立場
: 你覺得某事真的是可笑的，或者你覺得應該對某事發出笑聲
: 或許你有這樣的經驗：在某個場合裡
: 有人在說你不以為然的東西
: 但不知道為什麼，你竟然笑出來附和他
: 聽到笑的人，也以為你對他是認同的
: 或許他說的東西沒有道理
: 但你笑了，就表示你對他服了（即使心不服，至少口服了）
: 第一段用比喻的方式
: 說語言還沒成型時
: 笑聲就決定了語言的秩序
: 一旦笑了，再來要說出的話語
: 就是配合笑聲背後的立場
: 第二段要寫笑聲的裡頭
: 可能有很多不一致的心
: 大家都認為水泥的裡頭應該是磚塊
: 殊不知也有空油瓶
: 磚塊（心服口服的）和空油瓶（口服心不服的）外表上看來都是一樣的
: 他們表示出一致的立場
: 效忠一樣的對象
: 但骨子裡卻截然不同
: "美麗的牆壁"指美麗而虛幻的外表
: 禁不起地震（重大事件）的考驗
: 第二段的後半，其實又轉入另一個說法
: 說笑聲是雨，雨是不止息的瀑布
: 雨這麼大，大家都在淋雨，你別一個人打傘抵抗雨
: 說的是大家都在笑，你也別抵抗地不笑（這個地方是用反諷的口氣）
: 為什麼呢？
: 因為（再換新比喻）笑是不治的重症
: 不管邏輯怎樣，大家只要先選立場，先笑了，再來想要講的話是什麼
: "偉大的講話"云云當然是反諷
: 說我們"英明偉大的領導"透過宣誓
: 讓大家一致地發笑，有了一致的立場
: 人人如此，何必去根治?
: 當所有人都不正常時，你堅持正常，就是不正常
: 這算是政治詩吧
: 當然我寫的時候不是指新聞報導裡的政治
: 而是生活周邊的政治
: 只要有人的地方，就有江湖，就有政治，就有鬥爭
: 一嘆，不，一笑
這篇文章不得不推一下
尤其是後半部
讓我又回過去看了好幾次
--
現在...1點22分 我心已死
3個小時之前..我赫然發現 自己活在一個污穢骯髒的世界
妳閃爍其辭的大眼睛 妳的體液是蜜糖還是毒藥 妳的身旁是蜜蜂還是蒼蠅
so fucking get out my way
我從來沒有在乎妳
妳身上有屍體的氣味
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.62.179.122] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vm3cl4bp6 (光→新聞人也是中文人) 看板: poem
標題: Re: [問難] 該怎麼寫新詩‧‧‧
時間: Tue May 8 01:36:49 2007
在我的詩觀裏
鍛煉是必須的
但精煉確不是必須
當然這裏指的是文字的精煉
現代是現代詩的時代
而格律的限制還在遠遠的塚裏
可能因為倡導精煉
而讓許多人的作品失去了節奏感
甚至淪為堆砌的表現
即使不精煉
每個句子還是有它的意義的
為什麼說是句子不是字？
因為詩同時也是聲音的藝術
有時候多一個字
才能產生作者需要的節奏
但在文字意義上
那個字不是必需的
簡單來說
要精煉的是作者的意念
而不是文字
※ 引述《wdc (東城居士)》之銘言：
: ※ 引述《JOHN2188 (人生如夢)》之銘言：
: : 我們國文老師要大家寫一首詩‧‧‧約100字，我來這個版參考了一下
: : 但還是沒啥頭緒，而且除了要寫出來外，我們國文老師說他還會問說:這一句你為
: : 何要這麼寫?為何要用這個字?也可能叫我臨時增加一句或一字
: : 所以不只要寫詩，還要清楚地解釋為何這麼寫‧‧‧實在不容易
: : 所以想請大家幫個忙，提供一下自己的作品及為何這麼寫，字約一百，題目不拘
: : 感恩摟
: 看到這位同學為了作業而困擾
: 本著教學的熱誠（我是國文老師）
: 幫你回答一下
: 給你作個參考
: 但不要直接拿去用喔
: （我有學生的作業竟然是在詩板上抄的，讓我很傷心）
: 詩，所謂無一字無來歷
: 每一個字都是精心推敲出來的
: 值得細細分析
: 如果十個字能表現的東西
: 你用了二十個字
: 你的詩就不夠精練
: 你的老師可能就會把你的詩刪掉十個字
: 問你這樣是不是跟你原意差不多？
: 意象主義的龐德寫＜地鐵＞時
: 本來寫很長，濃縮濃縮變成30行
: 再濃縮濃縮，變成2行
: 講詩的含蓄鍛鍊，這首算是極品了
: 一百個字，很多喔
: 同樣的題材，若你想用散文來寫，可以寫成一千字吧
: 舉我自己的詩當範例好了
: 笑聲
:
: 笑聲的力量勝過言語
: 在言語還在它們的卵裡
: 尚未孵化的時候，笑聲
: 已經決定此間生態的秩序
:
: 笑聲是極易凝固的水泥
: 包容磚塊與空油瓶，給它們單純的外衣
: 構築起美麗的牆壁
: 笑聲是雨，雨是不止息的瀑布
: 如果你不小心闖入他們的領土
: 你也只須靜默，別去撐傘
:
: 因為笑聲是有力的病菌，在一次
: 偉大的講話中，迅速傳染給所有兵士
: 這樣的笑是正常的重症
: 人人如此，毋須根治
: 這首詩在講一種勝過語言的力量，我用"笑"來代表
: 為什麼用笑呢？因為笑可以表示態度
: 它不用言語，毋需邏輯，只要笑了，就表示出你的態度或你的立場
: 你覺得某事真的是可笑的，或者你覺得應該對某事發出笑聲
: 或許你有這樣的經驗：在某個場合裡
: 有人在說你不以為然的東西
: 但不知道為什麼，你竟然笑出來附和他
: 聽到笑的人，也以為你對他是認同的
: 或許他說的東西沒有道理
: 但你笑了，就表示你對他服了（即使心不服，至少口服了）
: 第一段用比喻的方式
: 說語言還沒成型時
: 笑聲就決定了語言的秩序
: 一旦笑了，再來要說出的話語
: 就是配合笑聲背後的立場
: 第二段要寫笑聲的裡頭
: 可能有很多不一致的心
: 大家都認為水泥的裡頭應該是磚塊
: 殊不知也有空油瓶
: 磚塊（心服口服的）和空油瓶（口服心不服的）外表上看來都是一樣的
: 他們表示出一致的立場
: 效忠一樣的對象
: 但骨子裡卻截然不同
: "美麗的牆壁"指美麗而虛幻的外表
: 禁不起地震（重大事件）的考驗
: 第二段的後半，其實又轉入另一個說法
: 說笑聲是雨，雨是不止息的瀑布
: 雨這麼大，大家都在淋雨，你別一個人打傘抵抗雨
: 說的是大家都在笑，你也別抵抗地不笑（這個地方是用反諷的口氣）
: 為什麼呢？
: 因為（再換新比喻）笑是不治的重症
: 不管邏輯怎樣，大家只要先選立場，先笑了，再來想要講的話是什麼
: "偉大的講話"云云當然是反諷
: 說我們"英明偉大的領導"透過宣誓
: 讓大家一致地發笑，有了一致的立場
: 人人如此，何必去根治?
: 當所有人都不正常時，你堅持正常，就是不正常
: 這算是政治詩吧
: 當然我寫的時候不是指新聞報導裡的政治
: 而是生活周邊的政治
: 只要有人的地方，就有江湖，就有政治，就有鬥爭
: 一嘆，不，一笑
--
【無不癡齋】
http://vm3cl4bp6.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.171.95
推 sea35:如果我早兩年讀到這篇 就不用待在死巷裡了 05/08 06:46
→ moonhuang:推 要精煉的是作者的意念 而不是文字 05/08 14:49
推 MistyMoon:推"文字的精練不是必須" 05/08 18:41
推 poca:我在死巷子摸超久的XDD 05/08 20:21
推 wdc:同感。其實我在回文時也有想到凝練不是詩的唯一選擇 05/08 20:48
→ wdc:但還是姑且那麼說，是為了解決原波同學當下面臨的問題 05/08 20:49
→ wdc:感謝你的回文把我不便說出的部分說出來。 05/08 20:49
推 vm3cl4bp6: :) 05/08 20:57
推 orznge:摁摁＠＠....認同 05/08 22:28
推 moonhuang:說來很奇妙 我今晚的心情很糟 我甚至上網作了憂鬱量表檢 05/09 03:34
→ moonhuang:測,結果說我該去找心理醫生,真的很低潮 但我想起我上面 05/09 03:35
→ moonhuang:推的那句話, 我居然豁然開朗 05/09 03:36
推 sea35:恭喜樓上 新境界阿 05/09 09:46
推 vm3cl4bp6:XD 恭喜進入桃花源(?) 05/09 16:41
噓 FACKDEAN:讚 我還挺喜歡有韻律的氣氛 05/10 02:05
推 Karls:樓上按錯幫推 真的好文呀... 05/11 08:35
推 cynicalfaith:優文達成! 05/11 21:43
推 hitdog::) 認同.... 05/11 22:24
推 runnywang:說得真好 05/14 07:58
推 jarieme:我這個有學到東西的傢伙來補推了。XD 04/09 00:03
推 letdown1101:) 61.228.212.103 08/09 03:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ilha (Formosa) 看板: poem
標題: Re: [問難] 該怎麼寫新詩‧‧‧
時間: Thu May 10 23:16:00 2007
※ 引述《JOHN2188 (人生如夢)》之銘言：
: 我們國文老師要大家寫一首詩‧‧‧約100字，我來這個版參考了一下
: 但還是沒啥頭緒，而且除了要寫出來外，我們國文老師說他還會問說:這一句你為
: 何要這麼寫?為何要用這個字?也可能叫我臨時增加一句或一字
: 所以不只要寫詩，還要清楚地解釋為何這麼寫‧‧‧實在不容易
: 所以想請大家幫個忙，提供一下自己的作品及為何這麼寫，字約一百，題目不拘
: 感恩摟
除非是天才，作詩行雲流水，無法敘述福至心慧的須臾，否則，
任何的一般人創作作品的背後都是有原因的，並非難以解釋。
為什麼這個句子要如此寫，也許解釋自己的做法很是困難。但是
如果不拘泥於解釋為何要用這個韻、這個字眼，而是解釋由著什
麼所以聯想到這份感覺，是怎樣的想要表達自己的寄託，或者只
是個惡趣味──解釋的面向不止於鑽研「用字遣辭」、「意像」
等等東西，你也可以解釋自己創作時的心情，或者是偷偷地剪裁
了報紙上的佳句──解釋本身就可以先被解釋，範圍則可有無限
大的邊境。
對我而言，生活週遭的感想、人生的際遇、閱讀新知的震盪、旅
行的美景，以至於拾輟他人牙慧，都可以註解創作的素材。很多
時候反覆斟酌以達至凝斂之境，有時候則故意口語化，創作可以
做出多種多樣的表態，表態的本身、慾望與技巧，以至於不表態
，都可以是解釋的原因。我們也可以只做個風情畫的巧匠，沒有
任何的態度，則此的解釋就偏重於素描上的擬真，而與揉雜理念
的作品不同。
有時候發展作品需要一個主線，有時候需要兩條，有時候則我們
需要的是印象派的朦朧美。想要作一個特殊技法的作品，這個技
法的強調也可以成為解釋上的唯一。比如純粹想寫一首蒙太奇的
詩，那也是一個好理由。
初步創作之後通常得作潤飾，句子的前後調換，用語的修正，格
律排比的發展，主題的強化或隱藏，音韻的調性工程，這些也可
以豐富我們的解釋。解釋其實沒有那麼困難，找找看自己的創作
路徑，仔細推敲痕跡並非難事。稍微套用一下，相信可以寫出不
少東西。
每個創作都有背後的理路，瞭解自己的思路，對自己的進步會有
不少幫助。偶爾想辦法解釋地清楚些，可以幫助自己架構創作的
技術體系，並規避某些隱性的缺點。
縱使是天才，三步成詩，渾然天成。他們的作品也還是可以解釋
──惟其多半乃屬多面向的──我們可以試著解釋他們的心境、
背景、意境、理念、技巧、創新，縱使與他們的原初發想有違，
這種外生給定的解釋對我們自己而言，也總是可以存在的。既然
如此，我們對自己的作品，又有何不可能解釋的呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.83.228
推 vm3cl4bp6:推 05/11 01:25
推 JOHN2188:感謝！大推 05/11 20:24
推 sea35:唉呀呀 從去年我就在試寫蒙太奇的詩 05/13 18:56