噓 MsJay:今早第一篇噓 噓你眼睛都沒打開 小宇宙轉吧你 01/26 11:17
→ MsJay:我實在看不出來區區一個簽名檔跟你所謂的衛道保守又有何關係 01/26 11:19
→ MsJay:如果真像你說的這個版有性歧視 那某p的東西該在異性戀霸權 01/26 11:19
→ MsJay:橫行之下被M起來才對 怎麼又會有那麼多噓?我在你推文下所說 01/26 11:20
→ MsJay:西你一個字也沒看進去 今天我噓你跟性別性取向毫無關係 跟你 01/26 11:20
→ MsJay:這個人腦袋心態有問題大有關係 01/26 11:21
→ MsJay:真是有病 以前沒看過你出現 一找住縫隙就來鬧 你想問為什麼 01/26 11:21
→ MsJay:同志被污名化嗎?就是有你這種見縫插針的投機份子 要不得 01/26 11:22
M大才真是亂扣人帽子呢,態度又嗆,也不知道在兇什麼。
我看詩板很多年了,也許平常在詩板都不發文,人微言輕
吧。但是請您相信我,我很愛詩板。而且我不是存心來鬧
的,好好討論很難嗎?如果您選擇用這樣惡劣的態度與我
對話,那我們將很難達成共識。
我以為藉由對照,這則故事可以解釋得很清楚,沒想到卻
牽扯出更大的誤解。沒有關係,我帶你們再看過這則故事
一遍。但是,請拋開任何預設立場。
從前有一個同志,在父權空間中現身出櫃。
在故事中,我把板主比喻成同性戀者,並且要他對眾人出
櫃。在現實中當然就是他對性文化的暴露。
周圍的人見狀,反應各有不同。
父權體制在這裡,本身對應的即是詩板的風氣。我不是說
詩板很沙文,別又誤解了。只是為什麼要特別點出父權體
制呢?因為同志與父權兩者是相互衝突的,就像性文化遇
上保守的主流思想,或者前述的,詩板的風氣。其間產生
的矛盾當然引發了板眾各種不同的反應。
有人覺得,應該尊重他者的性傾向,即便內心有所疙瘩仍
是保持沉默。
這裡指的當然就是M大您的反應,以及其他沉默的大多數。
如同M大您的推文:「即使是版主,也有他的選擇自由,
所以我選擇隱藏直觀的感受沒說。」
有人覺得出櫃這個不合時宜的行為,本身就不尊重父權體
制,尤其同性戀這種乖張情慾公然地出現在父權空間中也
實在太荒謬了,所以應該要加以阻止,最好死甲甲們都乖
乖閉嘴。
呵,到這裡有沒有發現,文中上色的辭彙,在前幾篇的討
論當中都被使用過了?這裡的反應指涉的當然是敢發聲的
那群,比如FeAm大和P6大的推文,他們都表示了這樣的簽
名檔讓他們感覺不舒服。aurior更是私下丟水球給板主:
「我覺得你這樣置底放那種簽名檔並不尊重poem板。」「
還是你要告訴每個到poem板的人這就是那樣的地方?」言
下之意,就是希望板主——如果用故事比喻的話——躲回
櫃子裡。
不難理解,同志在此只是一個比喻。您要是抬愛黑人小劇
場的話也可以自行上映,像是白人巴士上的黑人乘客;或
者是任何弱勢族群/文化。(只是不知道如果我今天上映
的是黑人小劇場,那我會不會被當作黑人呢?呵呵)我並
非沒有讀懂M大您的推文,只是我的立場不變,即使是您
的個人觀感,造就您覺得荒謬與不尊重的原因本質仍然是
歧視。這是一個結構的問題,我並不想針對您個人而言。
謝謝您讀完這些意見,如果您真的有讀進去的話。
稍晚我會發表我對P大詩作的看法。
→ nojain:你發文之前我也不知道你是同性戀,我只知道前面探討的問題 01/26 11:32
→ nojain:跟GAY或不GAY好像沒甚麼關聯,為什麼GAY要閉嘴我也不懂.. 01/26 11:32
咦?我有說我是嗎?好啦我是啦(倒),但這不是重點。
只是身為一個性別弱勢,我難免對這類偏見較為敏感。這
個故事很像前不久發生的西甲事件。我也不懂為什麼 GAY
要閉嘴,不如你去西斯板問看看好了。
→ yclou:我認為有擴張解釋的嫌疑 XDDDDDDDD 01/26 14:59
噢嗚,真的嗎?還望羅姐賜教(扭)
※ 編輯: BabblerBlue 來自: 122.124.156.130 (01/26 15:45)
→ MsJay:我態度嗆....我已經拿出最符合你的態度了 你自己很有禮貌嗎 01/26 17:09
→ MsJay:我跟你沒有共識可言 看看你自己發言的選擇性語氣 真不知道誰 01/26 17:09
→ MsJay:才是預設立場的那方 01/26 17:09
我沒禮貌?我隨便罵你是神經病是投機分子了嗎?我罵你
腦袋心態有問題了嗎?從頭到尾就是你自己胡亂給我扣帽
子,又提不出什麼具體理由。我也沒有要強迫誰接受我的
價值觀,發這篇文章的用意更非什麼偉大的動機,純粹只
是回應aurior罷了。如果你完全不想試著瞭解他人意見,
那我只能說,學姊慢走 :)
※ 編輯: BabblerBlue 來自: 122.124.156.130 (01/26 17:25)
推 xmoonlight:我討厭時常有人要幫別人上課 zzz 01/26 17:58
→ FeAm:說認真很謝謝你看重大家認為不舒服的一面,不過為什麼要扯到 01/26 19:20
→ FeAm:GAY?我一點也不覺得同性戀是性別弱勢,在批踢踢反而非常強勢 01/26 19:22
→ FeAm:拉到這件事上面對比真的不太適合... 01/26 19:22
推 searenata:「同性戀強勢」…那西斯版……不過這有點離題了。 01/26 20:03
→ FeAm:如果同性戀自身就認定自己是弱勢那便永遠會是弱勢 01/26 20:09
推 searenata:自我定位和在批踢踢強勢與否的事實是兩回事。 01/26 20:13
→ FeAm:板主你離題了w;只是瓦哥不瓦哥這和強弱勢完全沒關係 01/26 20:15
→ FeAm:我不認為女性讀詩者在這個板算是弱勢啊,也不認為稍微請板主 01/26 20:16
→ FeAm:考量一下每人觀感就是道貌岸然;就算板主不改也無所謂,但要 01/26 20:17
→ FeAm:處理這個板的文化交錯就真的是板主責任、辛苦了 01/26 20:18
FeAm您好。如果持續聚焦在同志這個點勢必會離題太遠,
但是您提出了一個很好的問題:為什麼要扯到GAY呢? 我
不知道您對性別議題瞭解有多少,就台灣而言,舉凡:同
志無法享有婚姻權、疾管局對愛滋病的統計方式、媒體惡
意聚焦同志性醜聞,甚至是近期的西甲事件——同志不被
期待在西斯板發文等等,種種不合理的現象,難道不是在
在反映了同志是弱勢族群的事實嗎?
如果這些例子無法說服您,那無妨,因為這些並非重點。
文章中最核心的重點在於:「我把性文化,視為一個弱勢
文化。這意味了,人們傾向排斥、否認它的存在,藉由汙
名化它。」如果這樣的認知是正確的,那麼問題就可以被
簡化;因為可以用來解釋的對照變多了。避免模糊焦點,
我們現在不談同志,我們談女性、黑人,或是任何的弱勢
族群。就女性而言,職場上,女人的功勞傾向被男人代收,
晉升時甚至必須面對一層看不見的玻璃天花板。女人做事
的能力不僅被認為是次等的,甚至女人這個角色根本就被
隱形了。種種對女性的歧視構成了所謂的厭女現象(misogyny)。
借用這個名詞,我們普遍對性的態度,或許就是一種厭性
現象罷?
這篇論述似乎過於忽略個人感受,那麼現在讓我試圖來為
這樣的情緒做一點解釋。如同M大在前篇推文中直指的,
他不覺得這與偏見有關聯,只是個人地感受到「某種荒謬
與不尊重」。造就這種感覺的來源讓我覺得很有趣,不如
讓我提出一個問題做結:一個白人能不能因為他和黑人唸
同一所學校而感到荒謬和不舒服,進而要求黑人離開呢?
謝謝。
※ 編輯: BabblerBlue 來自: 122.124.156.130 (01/26 22:21)
推 FeAm:我想我可能每幾天逛批兔多少個板逛甲板看大家戰同不同性戀戰 01/26 22:25
→ FeAm:到覺得其實GAY都很有GUTS根本不需要同情,大家會努力戰起來 01/26 22:27
→ FeAm:但今天這跟詩板有什麼關係 :P?我一點也不想被說自己是弱勢。 01/26 22:27
→ FeAm:忘記回答問題。白人不跟黑人好,黑人也可以不跟白人好不是嗎 01/26 22:38
推 tricker13:我想說,可以請你不要一直這麼發散性的討論,即便你的立 01/26 23:50
→ tricker13:論清晰,但就性質相近的概念去做比喻只會讓人覺得你不斷 01/26 23:51
→ tricker13:在轉移焦點。 01/26 23:52
→ yclou:同意樓上。我認為是過度發散了。 01/26 23:55
推 bll135:扯太遠了+1.... 01/27 00:04