推 YeahJJ:你確定真懂她的心情? 你認識她或你是她的朋友?09/09 09:22
→ YeahJJ:如果不,那我覺得這很接近消費09/09 09:22
→ flowXpeace03:給Y:看你怎麼想吧,我自己是因為看了新聞和電視專輯09/09 09:24
→ flowXpeace03:覺得很悲傷才寫下來的。寫震災的詩難道也必須是災民09/09 09:25
→ flowXpeace03:嗎?09/09 09:26
關於「消費」。我覺得有一些東西要釐清。
像是:
創作者為什麼而寫?為了這是一個能賺人熱淚的題材?還是自己心中有所感?
創作者寫成的預期效果是什麼?得文學獎?得到好評?
社會寫實題材的作品的確容易讓人有「消費」的疑惑,我也不諱言有的文學獎,特別是學
生族群的文學獎,以這個題材去作書寫會比較吃香。當然也有人寫這方面的題材是為了容
易得獎、容易讓讀者被感動,因為某種程度上這是會比較吃香的,所以就刻意以這種題材
來做寫作。
我記得八八水災之後,自己也寫了一些相關題材的社會關懷詩。因為我的父親是從事原住
民相關的輔導工作,從他口中可以聽到許多比新聞更寫實的故事。自己之後也和幾位朋友
上阿里山,看看災區之後的模樣。
有一次在一個讀詩會拿了其中一首和八八水災相關的詩出來和大家討論,一名詩友是這麼
問的:「我時時在想,除了寫詩以外,我們詩人還能做些什麼呢?」
於是我開始隱隱有了一個模糊的分類,寫社會關懷/寫實題材的創作者似乎被分為三類:
「為了讓更多人注意到這件事情而寫」、「自己有感而發」、「藉著書寫別人的故事和苦
痛來博取同情,從而獲得關懷家的外在形貌或美譽」。
對我來說寫這類的詩就像是2吧,自己有感而發是唯一的出發點。如果要說我寫這樣的詩
能對於社會產生甚麼樣的作用,那麼無疑是1了,能讓更多人注意到這件事情。但其他人
怎麼看待我寫的詩不是我能控制的,我所能做到的,是自己問心無愧的,在書寫這些詩句
時做到對自己誠實,誠實無欺的書寫。至於「一個詩人能做些什麼?」坦白說我認為很多
,只是那是寫詩之外的事情。例如我可以去捐款、我可以去賑災,你可以認為去作這些對
處理事情比較有用,但不要因此覺得我不能寫這樣的詩就好。這是兩回事。
寫這種題材的詩,特別在八八水災後,大家的傷痛都還沒過去時確實可以引起群眾的共鳴
,我還記得那時候我發表的其中一首詩,得到我在詩板得過的最多推數,以後也不知道能
不能再超越了。在那個時候寫那樣的詩,你可以說我是搭順風車,也可以說我是消費災民
,但我必須要說:我並不是為了能在詩板上得到幾推,或者日後拿去投學校文學獎得到名
次與獎金而做書寫的。那些都不是我寫作的初衷。對我來說,寫出那些詩是自然而然的情
緒流露,我記得那些詩,大都是在一小時內短短寫完,然後就難以再修改。每個人寫詩的
原因、初衷或者動機都不一樣,當然也許寫著每一首詩也都有著不相同的感覺,但是,對
我而言,我會覺得,寫作那些詩對於我個人既像是面對一場極大悲傷後的自我療癒,又像
是眼淚流乾後,一夜長大的那種自我完成。
那麼,如果說是消費吧。我到底又消費了什麼呢?
我還是拿那首詩去投學校的文學獎,還是騙到了某些人的眼淚和獎金,但是那些都不是我
寫作前、寫作後所想得到的,最主要的東西。
之所以寫,是因為當時的情緒太過沉重。如果不寫出來,自己會更加的難過。所以我認為
Y大的「消費」二字是言重了。除非你確定創作者是有所圖(得獎、得名)而如此做,不
然不適合做這樣的批評。
推 YeahJJ:沒有說你不能寫 只是覺得你用自身情感幫她人情感代言09/09 09:32
→ YeahJJ:假設她的情感跟你的情感是完全不同的兩回事09/09 09:33
→ YeahJJ:而你的出發點是想為她做點什麼 那其實是很荒謬的一件事09/09 09:33
推 YeahJJ:也許你不是刻意要操作這個題材 但無形中就是因之得益09/09 09:37
→ YeahJJ:尤其把「當你看到這封信的時候,我已經走了。」全部拿掉09/09 09:38
→ YeahJJ:試問感動人新的成份還剩多少呢?09/09 09:39
→ flowXpeace03:我因之得了什麼益呢?09/09 15:15
→ flowXpeace03:沒有一個人的情感跟另一個人的情感是完全相同的,我09/09 15:16
→ flowXpeace03:書寫了是我看了這個事件的情感,再詮釋之後一定不可09/09 15:17
→ flowXpeace03:能與當事人完全相同。但文學不就是試圖感同身受? 09/09 15:18
Y大後面兩句我不予置評,這跟我想談的沒有關聯XD
只是關於「代言」的部分有點話想替雲顥解釋一下。我認為一個故事或者一個文學作品,
許多人看到的時候並不會是以同一個角度和面向切入,例如每台的電視新聞報導同一件事
就已經用不同的角度去評論了,那麼我們要怎麼做到「相同」、「保留原意」呢?就算是
同樣一件事情,如果經過口耳相傳,便多少會有加油添醋甚至變質的情形,那麼即使一個
人在接受訊息能夠做到百分百的吸收,在傳達出去時,又能不能做到百分百的寫實呢?
如果不能,那麼,對於這種寫實的題材,我會把「你要試圖表達」的行為看成是一種再創
造的行為。
而我看待這首詩的時候,對於Y大的疑問,我會覺得:雲顥是想要表達出自己在面對事件
後內心的情感,而將自己代入其中使用第一人稱。你可以說,在悲劇的背景下,你覺得他
的道德上有瑕疵,但是不能說他用得不對。即使他的「假設情感」可能是「錯誤的」,但
是為什麼一定要求「情感和當事人一樣」呢?世界上許多人連自己在想些什麼都不知道了
......
至少我看到創作者投入自己詩中的情感是真摯的。而且以Y大的說法也會令我有一些疑惑
例如:如果使用第三人稱作寫作,那麼我們又是否有權力去「設定」其他人在什麼時候應
該做什麼樣的反應、動作?如果設定了,是不是也會有道德上的消費疑慮?
許多社會寫實的創作,例如今年全國學生文學獎第三名的作品,也是以「八八水災受害學
生」的第一視角去作創作,向明、黃維樑、余光中也都覺得他寫得不錯呀!吳晟老師為白
海豚寫了一首詩,他也不是白海豚也不會轉彎呀!也有許多詩人曾經為228寫過詩,他
們也都不是受害者,那麼為什麼他們要寫?因為他們看待這件事情的時候「有所感」,有
一種「不吐不快」的衝動,所以才有了創作這回事。
推 YeahJJ:你所得的即是你產生的文本,但那來自於你目中的悲劇 09/09 17:24
→ YeahJJ:但那悲劇其實是你的悲劇而不是他的 既然如此 09/09 17:26
→ YeahJJ:不免讓人感受到一種消費行為,或說,換是你的話 09/09 17:27
→ YeahJJ:當別人為你詮釋你的故事或者一生或之類的 09/09 17:27
→ YeahJJ:但你卻已經沒有為自己辯護的機會了.......09/09 17:28
→ YeahJJ:我真的不知道若我是被詮釋者我該開心還不開心09/09 17:29
→ flowXpeace03:原來如此,我只能說我並沒有要消費別人的本意,09/09 17:59
→ flowXpeace03:你覺得要寫這樣社會寫實的詩,我可以怎麼做呢?09/09 18:00
→ flowXpeace03:以及,對這首詩你希望我怎麼改進或改變呢?09/09 18:02
→ flowXpeace03:(我可以理解你的意思,我也很少寫這類的詩,所以09/09 18:03
→ flowXpeace03:當我是真的心有所感所寫下的詩句,被說是消費,我09/09 18:04
→ flowXpeace03:是難過的。) 09/09 18:05
這邊就同上囉。我認為創作時不應有「創作者不能因自己有所感而以第一人稱帶入受害者
身分」這樣的道德顧慮存在。當然你可以用這個角度切入,來做評論分析,但創作者如果
顧慮這些反而會因噎廢食吧。
父後七日的導演不必一定是劉梓潔本人才足以讓這個電影/劇本具有被感動性。
推 YeahJJ:我絕對不懷疑你的本意,只是出來的效果不好控制 09/09 23:11
→ YeahJJ:觀看的角度與距離其實也是直接面對題材之外的一個重要課題 09/09 23:12
推 YeahJJ:我無法指導你如何改進,但是我和你一樣也借用了一下原文 09/09 23:43
→ YeahJJ:試著用某種無形的消費方式去詮釋並感同身受這整個事件 09/09 23:45
推 YeahJJ:關於我的嘗試,不曉得諸位版友有何看法呢? 誠心討教 09/10 00:15
接續前面,我們不能避免創作者在寫作時刻意用這種題材去賺人眼淚,也不能排除即使是
刻意消費這類事件的創作仍然有感動人心的可能,事實上我們僅僅能道德勸說的要求作者
,希望他在創作時會是誠實的。
可我仍不喜歡消費說。我不否認有人是這樣子搞的,但你不能說寫這個題材就是有消費嫌
疑。同樣是社會關懷寫實題材,也不是人人都能寫得好寫得精彩,那麼,何不就靜下心當
他是個普通的題材看待、欣賞就好了?何必幫創作者預設立場呢?今天我去看海洋天堂,
幾乎有半場都是淚流滿面。我不知道他的故事是真的假的,但是是不是真實故事改編重要
嗎?他感動了我呀!
是不是如果創作者沒有加上最後面的後記以證明這是真實發生過的故事,Y大就不會有這
些關於「代言」、「消費」的疑問了呢?而這首詩如果並不是從真實故事改編而來的,那
麼是不是還能得到這麼多推,能有這麼多人感動呢?
這些是我的一些思考與疑惑。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.196.150
※ 編輯: bll135 來自: 180.218.196.150 (09/10 01:48)
※ 編輯: bll135 來自: 180.218.196.150 (09/10 01:51)
推 sa23palipali: 09/10 06:46
※ 編輯: bll135 來自: 180.218.196.150 (09/10 07:20)
推 endless63:真的 就算不是真實 那些電影和文本就是感動了我 09/10 11:30
推 airily2: 09/10 11:40
推 reko3: 09/10 11:58
推 watercolor: 09/10 16:47
推 flowXpeace03:無論如何,謝謝你。我很喜歡「極大悲傷的自我療癒」 09/10 18:26
→ flowXpeace03:對我來說,詩永遠只關乎個人(我自己),詩多麼私密 09/10 18:26
→ flowXpeace03:可能聽到這個悲劇,我得到了洗滌(Catharsis),寫下 09/10 18:28
→ flowXpeace03:了詩,這一切,都與他人無關。悲傷是愛 09/10 18:28
→ flowXpeace03:我心中升起的愛,也只是愛我自己啊。可是這也是很重 09/10 18:29
→ flowXpeace03:要的事。 09/10 18:29
推 esed:推誠實 09/10 21:51
→ bll135:) 09/10 22:01
推 esed:^^ 09/10 22:04
推 zxxsd:) 09/10 22:44
推 YUCIKI: 09/11 01:52
推 sassy123: 09/11 14:03
推 ramriver:!!! 09/12 14:56