[心得] 08年批踢踢詩板走向

[SleepBear (左耳)]

最近詩板多了不少討論的聲音，我很喜歡這樣:)

我不特別喜愛分析詩的優劣，但是在學習的過程中，
難免有許多疑問，急欲求得明確的方向。
而詩板總是滿佈沉默的作品和空白推，經常越看越迷惑。
特別是當讀到一篇獲得很多「推」的作品，自己卻無所感應的時候。

推文數的多寡或許不會影響某些人對那篇作品的觀感，
但我想也有某些人會受到影響，並進一步藉以確立作品的好壞，
甚至它也可以成為板上引人閱讀或細讀的指標；
而此項，不論對何種作者來說，都是非常珍貴的。

在這個板上推文的設定是一種既存的規則，
它跳過原因直接告訴我們哪些作品是好的。
也許有時候一篇作品被推，只是因為它讓讀者「有感覺」，並不是「好」；
然而一篇讓人沒感覺卻又覺得好的作品，假使存在也是少數，
所以我們應該可以略過此項爭議不談，以免討論失焦。

在這個前提下，由於我是屬於相當看重推文數的那些人；
而ptt詩板又是我知道的網路平台中，人氣最旺、迴響最多的一個，
因此探討這個議題對我來說，便成了很有意義的事。
於此，我統計了詩板08年期間獲得推文數5以上的作品，並逐篇翻閱，
試圖釐清詩板走向。不過 ──。

不過這個計畫實行起來遠比我想像的繁雜:(
平常要閱讀，要創作，要上課，
因此，08年推5以上的詩作雖已閱畢，
卻沒有精力精讀至可供調度各篇詩作以供論證的程度。

如果板友信得過我，並且容許我跳過舉證的過程直接作結的話，
下面有我簡單整理的08年詩板走向：

1.注重音樂性、古典美學的均衡性。
2.象徵物件生活化。例：公車、咖啡、外套。
3.偏好日常生活的共感主題，情愛主題，親情主題(依序排列)。
4.偏好短詩以及組詩(後者以總數內獲得推5以上的數量而言)。
5(喵).貓意象的使用率08年依然居冠。

整體來說，08年詩板的風氣相對當代是偏向古典美學的。
結構上則注重均衡美，意涵上則偏好描摹日常生活氛圍；
較為輕盈的、半透明質感的詩作。
(優秀的單一作者則未必在此範疇內。)

以下是重頭戲啦XD  08年詩板選秀:P

08年推五以上詩作的總數約為203首(未及採計未選發文類別的詩作)。

推5以上的批踢踢桂冠詩人如下：
PS.我一個一個查詢推五以上的投稿者，統計而成。
   若有粗心遺漏處，還請海涵。

yclou：18首

arkino：14首

Msjay、Sequence1218：9首

yyoung：8首

lovesthenry：7首

Art、orznge、redmilk：6首

DCG、Feam、nahald：5首

Ps.其中我記得Msjay板友在偷詩事件後大幅刪除作品，
   否則可能會居冠吧(?)
   最後祝大家新年快樂，盼09年詩板再無抄襲:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.115.48.190
推 overhere:
推 MsJay:那快給我個安慰獎!
推 prefaces:被偷詩喔,好可憐喔,拍拍+抱抱,:p
推 poyicle:推一下，好認真！！！
推 esed:5(喵).貓意象的使用率08年依然居冠。XD
推 cybeth:也太強啦XD整個很用心 再推M大生產力高強:)
推 yyoung:感謝用心:)貓還是居冠好好笑XD
推 airily2:整理的好用心耶!!! 謝謝嘿XD
推 Godwinds:推推推~杰倫太太很厲害!
推 izual:個人偏好Msjay跟redmilk :3
推 Sequence1218:用心推一個：）
推 MsJay:咦怎摸沒有nojain/jarieme?
推 FeAm:jarieme有刪掉舊作，另一個ID就 XDDD
推 jarieme:;冏>
→ SleepBear:給M:nojain板友在08年只有一首破5噢
→ SleepBear:可能也有刪除作品:) ?
→ SleepBear:F:jarieme板友也讓我反覆查詢多次，
→ SleepBear:不過查起來不到5噢
→ SleepBear:選秀只是純粹的趣味統計:) 不是主觀評價
→ SleepBear:其實如果很多人把全部作品都丟上來，
→ SleepBear:早都破5了，希望以後看到更多大家的作品
→ SleepBear:沒人發現破5首的我沒PO自己嗎..(哭哭)
→ SleepBear:我自己偏好Art和早期的yclou~口味很重:P
推 FeAm:您的推文可能要讓jarieme本人回覆 XD
→ FeAm:嗯也想問您為什麼不把自己放進去？查一下就能
→ FeAm:知道的事不用隱藏啊；我也喜歡Art和中期yclou
推 tricker13:推認真！
推 decadentCat:秋色大08在忙嗎? 作品少了很多
推 vm3cl4bp6:幹 推認真
→ fallcolor:忙著誠實
推 lovesthenry:認真。：」
推 nojain: )
推 poca:XDDDDDDDDDDD
推 geken:推認真
推 yclou:推認真 XDDD
→ esed:我去年九月開始綿密地上ptt詩板又綿密地推文
→ esed:統計了一下我自己的前幾名
→ esed:跟SleepBear的統計名單有很多重複:
→ esed:MsJay(13) DCG(13) SleepBear(12)
→ esed:jarieme(8) yclou(8) orznge(8) rinari(7)
→ esed:simoo(6) nahald(6) yyoung(5) redmilk(5)
→ esed:prefaces(5) Xit(4)
→ esed:以上 參考比照
→ esed:不過還是不得不說量化真是一件恐怖的事
推 yclou:   還是不得不說量化真是一件恐怖的事
→ yclou:   畢竟這是文學，不是社會人口學，喵～
→ yclou:   晚期的yclou 在寫論文，寫不出詩哈
→ arkino:只是想說一下我是男的 已經有不少人誤會
→ FeAm:樓上 (打擊)
→ arkino:給樓上 (拍拍)            妳不是第一個~
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作者: FeAm (冷作絕望) 看板: poem
標題: Re: [心得] 08年批踢踢詩板走向
時間: Thu Jan  8 01:32:19 2009

※ 引述《SleepBear (左耳)》之銘言：


引述無意義，純粹說說自己的想法

作為詩者、我不認為自己是個好詩人甚至有可能根本不算個詩人
但就於一位讀者而非詩者，片面看了批踢踢詩板這一年
反而覺得高推文並不代表好詩
而同這篇文章所述：單單令人有感覺

便反覆回到「所謂好詩要有什麼樣的條件」
我以為一首詩的首要條件/基本條件便是能觸動意象
但「令人有感覺」是該令人有什麼樣的「感覺」
也同此篇文章所述，大家似乎喜歡情愛的等可愛可喜之情緒
其他情緒與意象就像不入流地下樂團
被當成排泄品衝到馬桶；詩的確是某一類型的排泄


然而用推文去決定這坨大便純粹是大便或可以用來泡咖啡
是相當詭異的
沒有人可以決定一首詩的優劣
一個推文也只能代表讀詩者其中之一的喜歡（開分身推文這種外掛不算w）
但集體發聲卻營造了表面的假象

多次被高推文數所騙而喝下我並不喜歡那口味的咖啡
之後，現在想乾乾淨淨地讀一首詩反而困難了
讀高推文數的詩總得帶著質疑（它是真的好或因為這是很討好的題材？）
讀低推文數的詩也得小心翼翼（我喜歡這首詩是真心所在或賞識它多人不識的彆扭？）
讀中等推文數的詩……就乾脆去看這首詩到底是被誰推了
那個推文者如果是我喜歡的詩人，說不定這首詩是真的值得一看

運用這不正當的方式讀詩。唯恐自己誤導自己
最後乾脆把整個板面的詩都讀上一遍
不跳過破爛的、不跳過完整的，不跳過虛浮的也不跳過堅實

發現真正喜歡的詩其實很少
或許是一年來看詩板看詩集而在某部份扭轉了對詩的要求
但不受他人影響而推文的觀者也漸漸變少


如此想回自己寫詩的態度
就覺得在這樣的情況下發表，更要為自己所書寫
推文沒有辦法助長/抹滅一位詩者的詩心
詩終歸是一個人的事情、讀詩亦然

不過這個單子裡面的ID和另幾位固定出現在詩板的ID
的確都是我所喜愛的詩人 :)

是以上、期待今年能看到更多絕好新作


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.193.51
※ 編輯: FeAm            來自: 118.171.193.51       (01/08 01:33)
推 MsJay:同意
→ MsJay:再推閱讀態度嚴謹 我是反面例證XD
推 spaceman:贊同
推 izual:
推 overhere:
推 jarieme:<(_ _)>
推 sa23palipali:
推 LonelyLove:同意 :)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: SleepBear (左耳) 看板: poem
標題: Re: [心得] 08年批踢踢詩板走向
時間: Thu Jan  8 02:47:18 2009

同意妳所述:)

我雖然整理了此篇，
但實際上我也經常質疑高推文數與妳如出一轍。
站在私心的立場，不知道你有沒有發覺，
我自己詩作量之多與推文數之少，
在發表這篇時不正是最慘的那個:P

我個人面對自己的詩作時，經常是這樣：
禮拜一覺得我是天才；禮拜二覺得我的詩是大便，
然後不斷迴圈。

我也私自猜測許多創作者是跟我一樣的，
這份不安定感與野心或許正是焠鍊自我的良藥(?)。

每個創作者都有自己的詩觀，
我也有能力去批判任何一首高推文的詩，或是褒讚一首無人推的好詩。
然而這樣所引發的討論幾乎可以推展到無限，
因此，我以統計推文數的角度切入，這樣一來，或許在討論上，
我們有所準繩，而不流於個人主觀互斥，最終流局的情況。

在批踢踢提供的場域下，
質疑高推文數可以等同於質疑此板的讀者群(根本也就是作者群XD)，
然而有一個大前提，我們不知道這些ID背後是何許人也。
年輕創作者如我們，如果對未知的人群抱持這種態度，有可能是危險的，
因為一味的拒絕大眾的眼光或許會讓我們走入死巷。

詩是異常高自由的文體(如妳文內所述，讀時總怕自己僵化誤貶)，
在這種情況下，我從原先極端信任自我的狀態，磨平為一半信任人群；
雖然人群經常誤導我們，
但人群也沒有錯過那些真正優秀的作者，不是嗎(我可以說自己是被錯過的嗎囧)？
即使如梵谷或波特萊爾先生，我們最終總是簇擁了，
而且像這樣後世成名的藝術創作者，在整個藝術史裡頭，其實只是個案。

此外，我所作下的08年走向結論，其實隱藏了某些訊息，
我措辭中性，陳述我所認定的事實，便是企圖讓板友自然覺察問題所在：
如果連批踢踢都蔑視當代，簇擁輕詩，侷限於某些類型主題，
各大詩刊乃至於紙本發表平台，恐怕問題更甚？
但說實在的，我實在怕惹人討厭，推文已經夠少了(哭哭)。
再者，此板並非集社，只是自由發表的園地，
沒人可以(或需要)主導任何方向，更實際的說，這樣的行為最終可能只是徒勞。

不過，我更怕被像你這樣的創作者認定為媚俗，乃至於誤導人群的兇手。
原先我的想法是：若此篇有幸被板友閱讀，
或許有鼓勵人群踴躍推文以及建議人群更加斟酌推文的功效。

感謝你的回覆:)

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◆ From: 59.115.48.190
推 MsJay:天才跟大便的差距好大!(誤)
→ MsJay:我覺得兩位版友都好認真 切入方式不同而已
→ FeAm:呃呃、我很喜歡大便 (身為無數便秘者之一)
→ FeAm:倒是對這樣的不安、感到不贊同，某些時候甚至
→ FeAm:覺得詩發表出來給人評斷或許對寫詩毫無益處。
→ FeAm:(當然也不禁感到一些動力啦) 質疑為何不好，
→ FeAm:的確希望讀者可以質疑詩者、詩者也可以讀者，
→ FeAm:坦蕩蕩地說出自己的意見，反正談不攏也只是走
→ FeAm:各自的獨木橋。唯一能確定大眾的眼光絕非自己
→ FeAm:的胃口，不信會好過於信；如果是真心喜愛一項
→ FeAm:事物也從不需在意它被不被多數人肯定不是嗎。
→ FeAm:補字：詩者也可以質疑讀者。
→ FeAm:在這裡的質疑是指發問而非攻擊，對不起我的推
→ FeAm:文總因慣性而帶點身不由己的攻擊感，但非本意
推 FeAm:最後謝謝你的中性讓我說了一直不敢說出的回文
推 vm3cl4bp6:我也覺得差距好大 XD
推 sa23palipali:天才與大便的反差，我也有同感。
推 iluvyu:我是寫的時候感覺很好,寫完覺得很...
→ yclou:我都是覺得寫爽就好了（喵）
推 fema1esex1:的確，這裡推文最高的作品……唉