Re: [創作] 神經病與自閉症

[aurior ( )]

: 所以你這篇詳述的醫學倫理、作法和身心疾病患者和其親屬所遭受的痛苦
: 回應到了 onlyone72 的作品什麼？
就因為onlyone72的作品裡面什麼都沒提到，

關於精神病，只有籠統的能歌善舞，又不是職業藝人，
這種事情你們心安？

: 你自居是在進行討論，我們卻只看到有人看到神經病和自閉症兩個詞語就跳起腳來
你們心安？
: 你貼的這篇是好文章，但除了滿足你「好像在為身心科患者捍衛些甚麼」的立場以外
: (參見第一句：自以為是的正義感嗎？)
: (參見第二句：這種話從聽張懸的人口中說出來，讓我有點無言。)
: 到底回應了誰，又回應了什麼？
: 同時我想請教，這和你的核心命題
: 「精神疾病作為一個名詞為什麼不能在現代詩裡面使用」這個問題的關係是？
: : 很浪漫嗎？
: : 自閉症的話，除了說封閉之外，是否了解儀式化的意思？
: : http://www.youtube.com/watch?v=8hfMH6Nc98w
: : （雨人片段）
: 這和當初〈因為鴿子的緣故〉一樣，
: 你除了想表現你比別人懂精神疾病、自閉症還有鴿子吃什麼之外並沒有提出更好的論調
不懂就不要消費，淺淺的道理。
: 而且你是要求別人因為不懂而不能用來寫詩

我沒有說不能寫，我相信有人不知道怎麼餵鴿子還是愛鴿子，
但說豢養，卻連怎麼餵食都不知道，我覺得有點虛偽。

說精神病，結果只是自high，那是消費。

: 這就是你自以為是的正義感和言論自由？
: 還是你有因為比較懂而詩寫得比較好？

別滑坡。
: : 有親族經驗的身份？
: : 很認真，不是開玩笑？
: : 我想身份並未必代表了解，關懷，或者意識。
: 當然啦這些你都最有了。參見第一句，和上一段。
: : 胡適說過的：「娘（涼）什麼！老子都不老子呀」
: : 很高興詩板是可以快樂的辦家家酒的地方。
: 當然啦，畢竟這個板連板規都可以被某些人無視
: 欺負現在的版主管板風格溫和
管板溫和？
水桶人不解釋直接等7天的，然後我刪除的是惡意推文，
這種板風，我刪惡意推文，但自首，這樣不行嗎？

: 心情不好就來個「推文我刪了，有種快桶我」式的瀟灑發文
: 沒有被桶還足以沾沾自喜
你很會腦補
: : 如果用狐狸或刺蝟之類的比喻很多人用。
: : 但以病症來消遣，我想並不是那麼令人愉快。
: : 雖然也有些人看起來挺愉快的。
: 哪裡有很多狐狸和刺蝟？
: 你看的是哪年的詩板？
你很會腦補
: 還有，沒有「並不是那麼令『人』愉快」這樣的普遍認知
: 而是「並不是那麼令『你』愉快」
: 這是對個別名詞的訓詁釋義和生活經驗面別有專精如你的點，
: 不是所有人或者大多數人的點
: 你都習慣用第三人稱單數來表達自己的心理狀態嗎？

能歌善舞的人那麼多？
難道精神病就能歌善舞？
依照原po意思，誠實的人被說成虛偽，難道會愉快？

: → aurior:好像不只我噓那篇喔，不過部分的一些人以為他們就是所有的   01/06 23:46
: 你就是部分的一些人阿，好像不只一個人噓你，看來你沒有代表什麼所有
: → aurior:如果說公主病與少爺病我沒意見                             01/06 23:49
: 你能代表的就你自己，你有表達言論的自由，但不是言論免責權
: 而且我是覺得你的意見不太重要 onlyone72 看看就可以過了
: 除非你連 onlyone72 吃什麼都瞭若指掌，那我沒話說
你很會腦補
: → aurior:我也沒說原作者做什麼攻擊，你別滑坡                       01/06 23:54
: 推 bll135:「拿病症開玩笑」、「沒有基本尊重」沒有攻擊意味           01/06 23:58
: → bll135:好好，是我滑坡了。                                       01/06 23:58
: 在那邊怒噓半天，別人幫你歸納一下
: 歸納得好不好不知道，總之你先打成滑坡就是了
尊重人與攻擊人是不同的，如消費與迫害不同，你下面說不錯，
這邊還要酸一下，( ′-`)y-～

這樣會高興一點嗎？
: → aurior:我只是陳述個人意見，板友如果可以讀出原po對精神病與自閉   01/07 00:01
: → aurior:與自閉症的深意，即是對我最好的反駁。                     01/07 00:02
: 奇怪一下自己的言論又有代表性，一下又變成了尋求反駁的個人意見
: 放在公眾事務討論上大概就是躲在群眾裡出個聲就以意見領袖自居
: 一朝出了事情就主動退黨切割，真是非常負責任的態度。

關於說自閉就是封閉，精神病就是能歌善舞，
我討厭這種事情，你們可以接受這種事情。

別腦補了。

: 大部分的人都是陳述自己的個人意見，意見不同就要在那邊體察深意半天好反駁你？
: 寫評論跟出來推文嘴個兩三句不一樣，你以為你的反對意見重要到值得怎樣的篇幅？
: 我這篇就差不多了。除非你能把為什麼把病症當作現代詩創作時的名詞或者意象來
: 使用就要和開玩笑、沒有基本尊重畫上等號講清楚(而不是東拉西扯想炫學還炫到連
: 辯論主題都丟得老遠)不然就回應你這樣沒有論述能力沒有扣緊主題的三流戰文，光
詩板金字塔的頂端就是在說別人沒讀書，去吃藥，還有三流，恭喜
: 拿我這篇就差不多了，我還多打了你不少字，告訴你你問題出在哪裡(偏離主題)這還
: 是因為這是公眾看板，講話講清楚是對自己和閱讀者的一種負責，不然根本不會有人
: 回應你這麼多，你沒見大家連對你回應都懶嗎，去推原詩都比回應你來得勤？
（題外化）還出現鮮少的id，真是特別。
: 拜託，你的論述能收到的回應價值就這樣了好嗎，從這種東拉西扯的個人偏見最大化
: 又連一個能說服更多人的邏輯都提不出來，只能讓人知道「你會被別人的無知給戳到」，
: 「aurior覺得無知就沒有力量，就不能寫作」，然後要別人試著用論述回應你的偏見，
腦補
: 我不知道這種寬以待己嚴以律人的邏輯是怎麼產生的，「有知／無知」來對應能不能
: 用來寫詩，還有詩句有沒有力量，你的腦袋裡只有這種邏輯極度不平衡不對稱的二分
: 法嗎？
繼續腦補
: → aurior:不尊重人與攻擊人是不同的，如消費與迫害不同。             01/07 00:04
: 這句倒是說得不錯
很高興你看懂了一句。
: 除了你對於這幾個詞的偏見以外，你根本說不出這首詩的好壞。
我沒說嗎？

家家酒般的溫馨。只是消費了病症，有點幼稚，但作者又說不是開玩笑，所以我生氣了。

: 作者的分類是 [創作] 而非 [求砍] ，也不用拿多嚴苛的標準來要求，願拋磚引玉
: 來談談這首詩。
創作就無罪嗎？

我想起方文山，你們有手下留情嗎？

何況這是消費了病症，不是嚴不嚴苛的問題，是可不可以，
有些事情不可以就是不可以。

: 我不會說這首詩是首寫得多好多好的詩，但他的設計顯然別出心裁，試圖創造出一
: 個瘋瘋癲癲，教人猜不出外在行為是真是假的神經病，和一個內在良善，但外在行
: 為沉默單一得教人難以窺探的自閉症，而這兩個人卻因為彼此都有所殘缺，反而能
: 互相彌補、體諒。我是覺得結尾相當可愛，讀來輕鬆，能令人會心一笑。

有人可以無視消費了病症，而且看來不少。

: 你當然可以挑他用詞的毛病，說神經病不精確，不好聽，你作為讀者可以有著這樣
: 的偏見自由，但是當你想作為一個評論者，你要做的是說服別人。如果你要拿的是
: 尊重疾病患者的道德，每個人都可以懂，但是你的論述能在理解之後取得誰的認同？
: 如果不能，就把你自己上篇文章的前兩句吞下去吧。

說服？認同？

正義是投票表決的嗎？

我不清楚你說「尊重疾病患者的道德」是什麼意思，

有沒有消費，有消費就有消費，有消費就不應該，就這樣。


: 我不懂你吃什麼，但你很想表現自己很有學問又表現得很糟，還覺得沒你有學問的
: 人沒資格寫詩，寫了就是不道德。大家應該跟你有一樣的感受不然就是小圈圈、家
: 家酒，這個大家都了。
腦補
: 加油好嗎？不要再活在自己的小世界了。

嗯，金字塔頂端的人出手果然不同，

我的世界很小，但我想是有所為，有所不為。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.139.214
※ 編輯: aurior          來自: 125.230.139.214      (01/08 22:21)
※ 編輯: aurior          來自: 125.230.139.214      (01/08 22:21)
→ poyicle:又在那邊「你們都金字塔頂端」
→ poyicle:你上ptt，讀文學，看詩版，挑人家政治不正確
→ poyicle:如何想，你擁有的資源都比社會底層的人多很多
→ bll135:沒有惡意的人要心不安什麼？東坡與佛印囉。
→ poyicle:不要在那邊講輸、戰輸人家就拿「金字塔」、「你們」
→ poyicle:這些詞來假裝自己站在政治正確的一方
→ poyicle:你這種行為才叫做消費
→ bll135:不要再消費「消費病症的人」來證明自己很有道德感了。^^
→ poyicle:如果你真的很關心弱勢族群，講求社會公平正義
→ poyicle:那很好，你應該做的事情是多參與運動，多走出去
→ bll135:除非你知道onlyone72都吃什麼，不然你怎麼知道他在消費？
→ poyicle:來詩版要求大家作品的道德良知，這種行為就夠讓你心安嗎？
推 bll135:消費是你自己說的，作者說他沒有這個意思，那是不是該由其
→ bll135:他公正第三方來公評？還是你覺得自己說了就算了，嗯？
→ bll135:拿想像當真實，又打稻草人又以當稻草人代言者自居，你這到
→ bll135:底哪國公平公正公開的討論方法阿XDDDD
→ MsJay:我不心安我心酸
→ MsJay:我只知道鴿子是卵生動物不吃奶 nicht nicht nicht nicht!!
推 bll135:你不是鴿子，你怎麼知道鴿子不吃奶？
→ Treeflaw:這篇文章是告訴我們你很會記仇很會翻舊帳嗎...
→ MsJay:悉。