Re: [創作] 神經病與自閉症

[aurior ( )]

嗯，我有AS的朋友，平常不會特別說AS，就像其中一個，我一直以為他只是宅。
他跟我說的時候，我還問他真的嗎？

※ 引述《dragonsix (Nazca)》之銘言：
: ※ 引述《aurior ( )》之銘言：
: : 在我個人來說，我不會特別說亞斯伯格症候群（Asperger syndrome，簡稱AS）
: : 是一種殘缺，因為我有AS的朋友。
: 是喔你好棒，有"AS的"朋友耶!!!!!!!
: 我以為我的朋友不會在意我是不是亞斯，所以基本上當你在朋友的定義前綴+一個"AS的"
: 的時候，就代表你感覺自己在容忍一些你不喜歡的特質，表現你的寬宏大量。有板友說我
: 太武斷，我從善如流做些修改，但我真的這麼覺得。
我覺得你跟b某人一樣，很有想像力，

記得我說方文山被批評的詞時，可能是臨場創作的，何必深究，
b某人直接以腦補一詞回覆，但卻沒有方文山創作過程的證據，

我想腦補這詞帶有貶意，不適合濫用，所以說您很有想像力。

: 很抱歉，我就是AS，我不覺得你批評的詩有啥不好，所以首先，我想請你安靜，不要因為
: 你有"AS"的朋友就拿來說嘴，那無法構成任何你立足穩當的基礎。
看來您也不是原po詩中「天生適合孤獨 把屋子的殼用力鎖上」，
更不是「只對神經病開口」的AS，不過還是歡迎您來到詩板，

我想不管是您還是Dayend板友，都表現出了不同於原po詩中的樣貌，
這樣很好，我拿我朋友來說，也是要說AS並不是像原po詩中那樣刻板的印象

: : 其實要寫出讓人認同的東西不難，如以下這段：
: :     你祈求受到他人喜愛卻對自己吹毛求疵。雖然人格有些缺陷，大體而
: :     言你都有辦法彌補。你擁有可觀的未開發潛能尚未就你的長處發揮。
: :     看似強硬、嚴格自律的外在掩蓋著不安與憂慮的內心。許多時候，你
: :     嚴重的質疑自己是否做了對的事情或正確的決定。你喜歡一定程度的
: :     變動並在受限時感到不滿。你為自己是獨立思想者自豪並且不會接受
: :     沒有充分證據的言論。但你認為對他人過度坦率是不明智的。有些時
: :     候你外向、親和、充滿社會性，有些時候你卻內向、謹慎而沉默。你
: :     的一些抱負是不切實際的。
: : 如果佛瑞（Bertram Forer）沒騙人的話，這段話普遍會得到八成以上的認同。
: : 問題是，這和所指涉對象之間的是否有獨到的關聯呢？
: 老話一句，我們在談詩，所以扣掉你有"AS"的朋友這件事情以後，你憑什麼指導別人怎麼
: 寫詩？你可以喜歡，也可以不喜歡。你有你表達意見的看法，但是那跟一首詩的意涵應該
: 怎麼呈現是兩回事，你可以控制你自己不要這樣寫，管別人怎麼寫未免太寬。
真的可以說不喜歡嗎？印象中有人曾在y板友的神作推了一句話，然後……

我曾經發問關於豢養的問題，被追著問原因，
我這篇也是因為推說不喜歡，然後被追著說要原因，說完原因之後，
發現場地已經改裝成滑坡大賽了。

自閉症就是封閉這種刻板的連結，還有精神病能歌善舞？
這種以一己之快，一次消費兩種病症的事情，還是很少人能做出來。

老師說不要說神經病，是精神病。還有我一直覺得有些（屬於那部份的人）很真，
而且「精神病只對自閉症誠實」那樣的句子本身就充滿立足的謬誤。
精神病並非代表虛偽，長袖善舞。
精神病並非代表虛偽，長袖善舞。
精神病並非代表虛偽，長袖善舞。


: : 先說我一個AS朋友的自介，很豪氣。他會在初見面的時候說：
: : 「我有亞斯伯格，自閉症的一種，有情緒障礙。」
: : 現在想起來還是覺得很噱，也曾看他認真的時候，會比別人認真。
: : 讓我會覺得，平常人不會因為這種事情而這樣發脾氣。
: : 有時我會覺得是一般人為了適應群體生活，而失去捍衛自己理念的勇氣，
: : 我覺得這樣的人，很真，不會說謊，就很真，不會說謊，這樣就讓我很感動。
: : 還有一個我一直以為他是理工阿宅，有天他跟我說他有AS，我說：「真的嗎？」
: : 有時他會跟我說他人際上又處的不好，我想那不是浪漫的事情。
: 所以？我搞不清楚這跟你去批評別人不可以用自閉症或者是精神病來寫詩有什麼關係？
: 你覺得他們被消費？啊不就好棒棒？你是正義使者耶XDDDDDDDDD
這口氣還真的很像b板友
: 跟一個人際關係不好的人做朋友讓你得到精神上的滿足對吧，藉由憐憫他及阻止別人提這
: 些詞彙是不是讓你有種廉價的正義感？
您很有想像力。
: 抱歉我還是太過武斷了，但我真的這麼覺得。讓你不快的話我在此向你致上最深的歉意。
不管您有沒有AS，這最深的歉意看起來很廉價。
不過我不會對b板友生氣，也不會對您生氣。
( ′-`)y-～
: : 精神病的話我想到黃宜君，
: :                 http://satanbeliever.blogspot.tw/2004/01/09.html
: :         有人就要去打一一九。我舉起六公分長三公分寬的血口子說誰要
: :         敢動電話我就再一刀。有人說妳到底要幹嘛妳犯得著嗎？我指指
: :         桌上一疊打好印好的字紙說，道歉。這時血不斷地從宰開般的大
: :         口子四處淌；一個抽菸的中年男人沒事人似地說欸妳搞髒我們會
: :         議室了耶。我一拍桌子站起來對他大吼：你不是我主管，不要來
: :         這套。然後抓起抽菸男人拿來的大塊棉花擦掉桌面所有血跡。
: :         接著我坐下來簽字。左手還是宰豬般的刀口，右手簽完一張就交
: :         給左手疊好。於是桌面又沾滿我本來就血紅素嚴重不足的血液。
: :         三十四張。我說。每人一張。你要是丟進回收箱或是扔進碎紙機
: :         ，你可以試試看。
: :         簽完以後我立刻下樓。一個女主管擔心地跟著下電梯，直說陪我
: :         去醫院。我說不必了。給妳添麻煩，真不好意思。
: :         急診室外科醫生除了說我大失血外倒是沒說什麼。縫完十二針以
: :         後他說，見多了。
: :         原來如此。傷害與被傷害原來是司空見慣的一件事。那為什麼每
: :         一次我都會感到如此劇烈自骨髓深處穿刺而出的痛楚。何況傷害
: :         與被傷害對我來說也不是什麼罕見遭遇。
: : 我覺得她很真實，比許多人都還要真。
: : 會說「欸妳搞髒我們會議室了耶。」這樣的人才是有病。
: :                 不要開玩笑。
: 用你的價值觀去評詩沒什麼，但要用大義為自己背書那也太悲哀，尤其你代表不了你口中
: 的群體時就更悲哀了。
我沒有說要代表群體。
只是要說AS不是像原作中所寫那樣平板，

: 我不確定你是覺得AS不會表達，還是覺得我們都只有單一的形貌。但麻煩你不要擅自替我
: 們代言，尤其是說一些我們根本不會在意的事。這世界上沒有一個族群對什麼話"應該"要
: 有什麼反應的，如果弄不清這點，你沒有立場與資格做這件事情。
: 你的AS朋友太少了，少到你認知不了這個群體的多重面貌。更悲傷的是，你拒絕接受這個
: 族群有多重面貌的可能。
我沒有說要代表群體。
只是要說AS不是像詩中所寫那樣平板，

: 因為我是AS，所以我不想被你的三言兩語代表。

所以你接受詩中的刻板印象，卻否決我說AS多樣不同於原詩的情況？
這有點匪夷所思。

: : 看來並不是所有的AS都像我朋友那樣，不過除了刻板印象的說封閉對AS不公平之外，
: 還是我應該這麼說？看來並不是所有的人都像我那些＂正常人＂朋友一樣？
: 小心一點，隨便貼標籤會很慘喔，畢竟這句話本質上是一種歧視，充分的顯示你的想法：
我沒有貼標籤的意思，但您在說我貼標籤的時候的確在您心中有個標籤吧。
: 你不是在交朋友，只是欣賞自己有跟"任何"人做朋友的能力，就算是你口中"很真"的AS。
「只是欣賞自己有跟"任何"人做朋友的能力」這句話很有想像力。
朋友就朋友，嗯，您很有想像力。
: 我覺得很不舒服，但也對，我不應該太酸，讓你有任何覺得我不體貼的可能，我從善如流
: 。
我不會覺得您酸，只是覺得您跟b板友很像。
不同的是您是有多打幾個字做個道歉的樣子。

: : 我還是覺得將精神病籠統稱為神經病，並且加一些「載歌載舞、能言善道」
: : 之類奇怪的形容，是一種侮辱。我以為是種不好笑的玩笑，但作者說他不是。
: : 所以更令人生氣。
: 你算哪根蔥？可以有權利以道德的名義干涉他人的書寫？
精神病從來就不代表虛偽，謊言，長袖善舞。
我以為這種事情不用特別強調。
: 上一個我聽到的這種奇怪標籤是某些道德份子反對多元成家時的口吻，我不想說得更難聽
: ，但對我而言是一樣的感覺。
您很有想像力，但您為何沒想到，在歷史上，同性戀曾經被認為是種精神疾病，
面對人們眾多的標籤與刻板印象。你想必反對那樣。

然而卻接受原po詩中所寫的種種刻板？

: : 另外這個是回別人的，
: : 消費未必會造成明顯直接的傷害，但我想也不是值得鼓勵的行為吧。
: : 分享一張圖
: : http://0rz.tw/oOrZi
: : 標題是靠在窗台上的農家男孩，作者是Bartolomé Esteban Murillo
: : 幫翻譯麻糬一下，我放下面等等再看
: : 這張是對照組
: : http://www.angelfire.com/ok/hoddies/Childlab.html
: : 這個應該就不必用翻譯麻糬了。
: : 除了它的宗教題材，他的現實主義作品是非凡的，但不能反映塞維利亞時的社會現實，
: : 這是由善良的缺乏。圖像掩蓋的社會現實。
: 總結：
: 我是個AS，我對此感到驕傲。儘管我的特質讓我緊張，讓我失措，但也讓我與眾不同，比
: 許多人耀眼。我有我不可避免的缺陷，很多時候都是婊子，但我不立牌坊，因我不會你拋
: 棄那些強大的本源，即便你覺得那是弱點。
我沒有說那是弱點……
也沒有說缺陷什麼的，頂多就說我覺得那樣的人很真，
: 這些弱點讓我的人生多了些我獨有的痛苦，好比曾愛過然後失落，也被愛過然後放過，會
: 犯錯，也會懷疑自己，和所有人一樣，而我如今仍舊愛著與被愛包圍著。
: 重點是，我不想被你口中的一個符號代表，不想成為你宣揚盲目正義的理由，無需你為我
: 開口，想的話我會自己說，如果別人想的話，通常他們會找我。

我的推文與回文就只是拒絕原詩中的刻板印象。

就算您可以接受原po詩中的標籤，但並非代表自閉就是封閉，精神病就能歌善舞之類。

: 承認你自己的自高自傲自慢或許很痛苦，但我建議你這樣做比較好。不然你很容易惹到我
: 們的，相信你一定清楚，既然AS這麼固執，難搞，很真，很執著，對很多正常人不在意的
我想您說「喜歡區別待人是你的自由，但請不要隨便代表一個群體，否則是自取其辱。」
但不知道為何這裡卻成為了我們。

: 東西卻有很大的反應，那你應該清楚我們不喜歡被利用來說一些我們不一定會說的話。
: 說真的，道歉吧。
「抱歉我還是太過武斷了，但我真的這麼覺得。讓你不快的話我在此向你致上最深的歉意。」

嗯這是複製貼上。

: -----------------------------------------分隔線-------------------------------
: 「……對聾啞人推薦有重聽者角色的書實在太不像話，欠缺對被害者的關懷，他們是這麼
: 說的。」
: 「聾啞人是指誰？」
: 毬江毫不客氣地追問著。能把日語說得這麼流利的毬江，一點也不適用於聾啞人的範疇。
: 「不，那是聾人的口誤。」
: 這含糊的聲音毬江似乎沒有聽到，陪在一邊的柴崎將這句話寫在手冊上讓她看了。
: 「聾人又是指誰？」
: 看完之後，毬江再次追問。
: 「各位連聾人、後天失聰者以及重聽者的區別都沒分清，又怎麼能夠把我劃分為殘疾人從
: 而區別對待？」
: 對於聽覺障礙者來說，類型與自身的特性相關，是非常重要的。
: 最大的便是語言問題。在學習日語之前就有聽覺障礙，以手語為思維第一語言的類型是聾
: 人，而在學習日語之後出現聽覺障礙，以日語以思維第一語言的類型是後天失聰者及重聽
: 者，這兩種類型的文化和交流方式都完全不同。
: 然而類型是他人無法從外表條件加以區分的，也會有根據當事者的選擇產生變化的可能，
: 隸屬哪一邊是非常重要的、同時也是極具個性的選擇。
: 特別對失聰者而言，特性還表明了其使用失聰者語言所形成的獨自文化圈。
: 毬江是學習日語之後才出現聽覺障礙，從這個意義上來說是後天失聰者，也可以劃為重聽
: 者，溝通時可以通過意識發聲的對話和筆談（手機簡訊是筆談的形式之一）為主。
: 「小牧先生推薦給我的那本《雨絲之國》，我讀得很開心。你們是說我從那本書中得到的
: 樂趣也要被和正常人區別對待嗎？」
: 面對直指核心的毬江，委員們沒有一人答得上話。他們的表情已經跳過了難看的階段，直
: 接達到了憤恨，他們不僅沒隱藏自己的意圖，甚至還將不滿明顯地表露出來，真是任意妄
: 為啊。
: 「我從那本書中得到的樂趣一定要被你們區別對待？這隻會讓我得到的樂趣消失。我知道
: 你們是在指我的耳朵和正常人不同，但正是如此，我讀這個故事時非常有代入感。」
: 毬江像是不高興般地對著眾人提高了音量。
: 「因為有殘障，就不能作小說的主角了嗎？像我這樣的女孩子變成戀愛小說的主角很奇怪
: 嗎？說什麼向我推薦有重聽角色的書很過分，但在我看來這是你們特意帶有的歧視。你們
: 就這麼喜歡區別待人嗎？」
: 真是堅強啊——小牧一邊聽著毬江的聲音一邊閉上了眼。
: ——其實你一點都不想在這些什麼都不知道的老頭子面前說話的，可是現在你在他們面前
: 保護了我。
: 「你們喜歡區別待人是你們的自由，但請不要管我的事。」
: ----------------------------------分隔線結束----------------------------------
: 我很喜歡圖書館戰爭，所以請容我引這一段來說明。
: 你喜歡區別待人是你的自由，但請不要隨便代表一個群體，否則是自取其辱。
: 不會有好下場的。

我沒有說要代表群體，只是介紹一下不同於原作者所寫的AS與精神病
「自閉症天生適合孤獨，神經病能言善道」那樣的話不是我說的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.184.40
推 bll135:這串討論串用腦補這個字用最多的不知道是誰呵呵
→ bll135:用費玉清唱得好來證成方文山詞做得好也是蠻有效的文學批評
b板友好，
要開始腦補洗板了嗎？
噓 onlyone72:介紹？沒有代表群體？只是推說不喜歡？你確定你的語氣是
→ onlyone72:這樣嗎？呵呵。
看來就算我把瑪麗蓮夢露搬出來
也沒辦法反駁您說「自閉症天生適合孤獨，神經病能言善道」了
恭喜
推 bll135:onlyone72 你真的要跟他認真嗎xD
→ bll135:說起來某人也是蠻萌的，一邊說什麼扮家家酒小圈圈嫌得要死
→ onlyone72:我文中對於神經病的描述都只是針對自己，不針對任何人，
→ bll135:一邊又往往不甘寂寞要來跟這些自己不喜歡的人湊湊熱鬧
→ onlyone72:也沒有任何意涵，請問您是真的看不懂嗎。
→ bll135:越相處越覺得磁場不對，越想嫌棄，也越口嫌體正直的加入了
→ onlyone72:我今天感冒心情差，認真了對不起XDD
→ bll135:「我、我才沒有代表群體呢！」、「生氣什麼的最討厭了！」
※ 編輯: aurior          來自: 1.170.184.40         (01/09 21:08)
→ onlyone72:「人家只是推說不喜歡而已嘛！」「哼！」
→ bll135:其實某A要怎麼飾詞狡辯來故作清高都沒關係，自有公評囉。
※ 編輯: aurior          來自: 1.170.184.40         (01/09 21:10)
→ fckptt:可是實際上作者指的是個體
→ onlyone72:只是講那麼久還是無法溝通，真讓人感覺很挫敗哪
→ onlyone72:一直都是個體阿！這就是一首自溺的情詩......。
→ onlyone72:我開始同情你了，你大概天生看不懂笑話，看不懂諷刺，看
→ onlyone72:不懂在表面文字背後的意涵。深感同情，呵呵。
我說過了，這種家家酒不好笑。
※ 編輯: aurior          來自: 1.170.184.40         (01/09 21:12)
→ onlyone72:繼續拘泥於字面上的文字遊戲吧，繼續囿限於主觀詮釋吧，
→ onlyone72:呵呵。
推 bll135:他把屋子的殼用力鎖上／每天還微笑擦拭金燈
推 dragonsix:版主都鎖文了，我不想多論偏見。
→ dragonsix:簡單回兩句:
→ dragonsix:1.我不介意你怎麼發表你的高見，但我不想聽到你用AS當成
→ dragonsix:你的舉證，因為你對這根本一無所知。連中研院的團隊都還
→ dragonsix:在研究的障礙系統，我實在很佩服你輕言斷語的勇氣
→ dragonsix:2.我不認可的事情還有一件：你總是試圖用你的道德標準要
→ dragonsix:求別人奉行，對於詩人而言這是不可容忍的，你可以不喜歡
→ dragonsix:一個人的詩風，但你沒有用大義指導他的權利，那是法西斯
→ dragonsix:以上
→ dragonsix:最後附上一句：如果我今天走進自閉症基金會的辦公室，沒
→ aurior:「自閉症天生適合孤獨，神經病能言善道」那種話不是我說的
→ aurior:「自閉症天生適合孤獨，神經病能言善道」那種話不是我說的
→ dragonsix:有人會不知道我的代號，這是我今天站出來反駁你的原因
→ aurior:抱歉我朋友可能沒代號，但我想有代號不會比較了不起。
推 dragonsix:簡單說，我不覺得被原ＰＯ冒犯，但我覺得被你冒犯了。
→ dragonsix:我覺得你應該思考一下為甚麼
→ aurior:就算同意那種刻板印象，也不代表其他人要同意。
→ aurior:就算你有代號且同意那種刻板印象，也不代表其他人要同意。
推 bll135:aurior一直覺得自己在這件事情上的意見更有代表性一些。
→ aurior:精神病並不是「載歌載舞、能言善道」這邊也需要複製貼上嗎
→ bll135:aurior一直覺得自己在這件事情上的意見更有代表性一些。
→ bll135:就算不管每個人有沒有相關疾病背景，你的意見也不應該比其
→ bll135:他人更有代表性，但你都不聽別人的想法，只是下人於罪，還
→ bll135:把想向你解釋的人也拉下水。你灑得好大一張網啊！
b板友
我這篇有好好回別人，至於你回的，一直腦補，不想理你又繼續剪貼，
剪貼的部份我回文還原了，然後你又回來這裡繼續腦補，是疲勞轟炸嗎？
※ 編輯: aurior          來自: 1.170.184.40         (01/09 22:16)
※ 編輯: aurior          來自: 1.170.184.40         (01/09 22:16)
推 bll135:到底是我腦補還是你拒絕承認就......呵呵。