Re: [創作] 神經病與自閉症

[bll135 (洪爺)]

你的回應還是有回跟沒回一樣，講一大堆只是在重複：
「我就是覺得在消費啦，消費不對。」
然後被人抨擊了之後就說：
「我不能只是自己覺得嗎？」
然後拉一個跟你一樣噓原詩的人作夥，試圖證明有人跟你想的一樣
然後拿一個怎麼剛才沒有現在有，呃不是，是不知道有沒有的朋友當例子來救援

但你自己看看上面這些東西做為批評有意義嗎？

1.有人覺得沒有在消費。

  有所為有所不為都你自己講得很帥，我也是覺得我有所不為拉，
  不會覺得自己打稻草人的姿勢很帥所以一邊嫌辦家家酒一邊來演正義使者。

2.你不能只是自己覺得嗎？但也很多人都跟你有不同的「覺得」。

  你自己「覺得」跟其他人「覺得」是兩回事，
  自己覺得就算了，都出來罵人家不懂神經病跟自閉症了，
  你要跳出來批評就不要拿「只是覺得」或一堆什麼有所不為來當掩護
  事實就是那麼多人和你想法不同，覺得你過度詮釋，那你的做法呢？

  你開始一直說有人支持你。一直說有的事情就是不能做，消費就是不對。

  你要去脈絡化問個精神病是不是能歌善舞的問題當然十個人有十個人反感說不，
  但是整首詩有沒有像你定義得那樣糟(消費、消遣)，還是你在不是重點的地方
  硬要雞蛋裡挑骨頭來證明自己的正義感和學養，這東西不是你自己說了算的，
  當然啦，這也不是看你不爽的我說了算的，你猜怎麼著？也不是你自己說了算的。

  這是公眾版面，你與我的對話大家公評，你少拿一些堂皇的大義自欺欺人。

3.你的朋友如何我不知道，有個板友的心得分享卻讓你選擇性無視了。

  我不太願意拿別人的自白來說些什麼，我只想說，他的想法跟你不同，他覺得他
  沒有因此受到傷害，那麼你到底在為誰辯護？

  在這個議題上你比他有代表性嗎？為什麼？



※ 引述《aurior ( )》之銘言：
: : 所以你這篇詳述的醫學倫理、作法和身心疾病患者和其親屬所遭受的痛苦
: : 回應到了 onlyone72 的作品什麼？
: 就因為onlyone72的作品裡面什麼都沒提到，
: 關於精神病，只有籠統的能歌善舞，又不是職業藝人，
: 這種事情你們心安？
: : 你自居是在進行討論，我們卻只看到有人看到神經病和自閉症兩個詞語就跳起腳來
: 你們心安？

他當然寫得膚淺而且流於刻板印象，但這不是這首詩的主旨。
也是有人看到陳克華賣弄一堆器官意象的詩而不喜歡，但陳克華有寫的自由，讀者不喜
歡就不要看。

你現在做的事情不叫做心得，叫批判。
而且你是拿你所想像出來的道德指導藝術，還覺得這是很有效的批判。

你可以以個人而言守舊，但不應該要求別人跟你一樣。


: : 你貼的這篇是好文章，但除了滿足你「好像在為身心科患者捍衛些甚麼」的立場以外
: : (參見第一句：自以為是的正義感嗎？)
: : (參見第二句：這種話從聽張懸的人口中說出來，讓我有點無言。)
: : 到底回應了誰，又回應了什麼？
: : 同時我想請教，這和你的核心命題
: : 「精神疾病作為一個名詞為什麼不能在現代詩裡面使用」這個問題的關係是？
: : 這和當初〈因為鴿子的緣故〉一樣，
: : 你除了想表現你比別人懂精神疾病、自閉症還有鴿子吃什麼之外並沒有提出更好的論調
: 不懂就不要消費，淺淺的道理。

有時候我覺得你很想當惠施。

子非鴿，安知鴿之樂？

: : 而且你是要求別人因為不懂而不能用來寫詩
: 我沒有說不能寫，我相信有人不知道怎麼餵鴿子還是愛鴿子，
: 但說豢養，卻連怎麼餵食都不知道，我覺得有點虛偽。
: 說精神病，結果只是自high，那是消費。
你到過天堂嗎？你怎麼能說天堂的人吃屎？
不要消費天堂的概念了。

如果你為我這兩句話而不開心，你該知道你對其他人做出的是什麼樣的事情。

: : 哪裡有很多狐狸和刺蝟？
: : 你看的是哪年的詩板？
: 你很會腦補
你沒說哪裡看來的。

: : 還有，沒有「並不是那麼令『人』愉快」這樣的普遍認知
: : 而是「並不是那麼令『你』愉快」
: : 這是對個別名詞的訓詁釋義和生活經驗面別有專精如你的點，
: : 不是所有人或者大多數人的點
: : 你都習慣用第三人稱單數來表達自己的心理狀態嗎？
: 能歌善舞的人那麼多？
: 難道精神病就能歌善舞？
: 依照原po意思，誠實的人被說成虛偽，難道會愉快？
你一直把人解讀為惡意，或不知道自己做了多壞的事情的惡意，
但我覺得以這樣的解讀冤枉別人，本身更是惡意一百倍。

: : 使用就要和開玩笑、沒有基本尊重畫上等號講清楚(而不是東拉西扯想炫學還炫到連
: : 辯論主題都丟得老遠)不然就回應你這樣沒有論述能力沒有扣緊主題的三流戰文，光
: 詩板金字塔的頂端就是在說別人沒讀書，去吃藥，還有三流，恭喜
你的回應就是跳針與重複，不然你來點不一樣的我看看？

: : 除了你對於這幾個詞的偏見以外，你根本說不出這首詩的好壞。
: 我沒說嗎？
: 家家酒般的溫馨。只是消費了病症，有點幼稚，但作者又說不是開玩笑，所以我生氣了。
你有說跟沒說一樣
你說的大家都懂，但不能認同
而你又不能接受別人的不認同
而且硬要給人戴消費、開玩笑的帽子

: : 作者的分類是 [創作] 而非 [求砍] ，也不用拿多嚴苛的標準來要求，願拋磚引玉
: : 來談談這首詩。
: 創作就無罪嗎？
: 我想起方文山，你們有手下留情嗎？
: 何況這是消費了病症，不是嚴不嚴苛的問題，是可不可以，
: 有些事情不可以就是不可以。
我談的是我談這首詩的方式，這還是你說要從詩來談他怎麼看病症來反駁你的。
我都滿足你的需求了還不滿足啊？
跟談方文山的關聯是？
你別滑坡。

: : 我不會說這首詩是首寫得多好多好的詩，但他的設計顯然別出心裁，試圖創造出一
: : 個瘋瘋癲癲，教人猜不出外在行為是真是假的神經病，和一個內在良善，但外在行
: : 為沉默單一得教人難以窺探的自閉症，而這兩個人卻因為彼此都有所殘缺，反而能
: : 互相彌補、體諒。我是覺得結尾相當可愛，讀來輕鬆，能令人會心一笑。
: 有人可以無視消費了病症，而且看來不少。
有人可以覺得自己一根手指指別人的時候其他四根不會指向自己
還好這種人看來不多。

: : 你當然可以挑他用詞的毛病，說神經病不精確，不好聽，你作為讀者可以有著這樣
: : 的偏見自由，但是當你想作為一個評論者，你要做的是說服別人。如果你要拿的是
: : 尊重疾病患者的道德，每個人都可以懂，但是你的論述能在理解之後取得誰的認同？
: : 如果不能，就把你自己上篇文章的前兩句吞下去吧。
: 說服？認同？
: 正義是投票表決的嗎？
所以正義是你決定的嗎？

: 我不清楚你說「尊重疾病患者的道德」是什麼意思，
: 有沒有消費，有消費就有消費，有消費就不應該，就這樣。
有用到跟有消費是兩回事。你沒有把兩件事分清楚就想批評人。這樣很不好。


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◆ From: 60.198.41.165
推 Bjiao:我喜歡消費券  那時候拿來全買菸了
推 MsJay:我好像是用來買米 現在才有那麼多便當吃
→ bll135:我覺得以後在詩板寫詩需要贖罪券了，因為我不太有知識。
→ bll135:只能跟所有我寫過的人跟意象說對不起了，我非鴿，未知鴿食
→ fckptt:以前發作時被罵過神經病不少次了 這篇沒有那種意思我還分得
→ fckptt:出來
推 onlyone72:我再也不敢罵自己魯蛇醜女菸鬼神經病了。
→ fckptt:不過還是建議onlyone72用詞謹慎點
推 onlyone72:請看原詩回覆,我有認真在反省了QQ