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※ 引述《redmilk ()》之銘言: : 若我們的前提不一致並且無法達成共識 : 那麼往下討論我會認為像雞同鴨講 : 我的前提是,「主觀」並且「我認為這是定義問題」 : 這意謂著「每個人的價值觀是由他決定的」,而並非先有客觀的價值觀。 : 在這前提之下,要如何定義詩,由每個人的內心決定 : 而非有先一真實的、客觀的詩。 : 討論定義是否恰當,我認為只有在前提是「先有客觀價值」,才有溝通的可能 : 而當前提是主觀時,我認為定義是否恰當就不那麼重要。 : 比如說,我們現在討論詩的問題 : 如果有一客觀的詩的價值, : 於是我們才能對詩在客觀的價值上做出評論 : 我形容那樣的溝通、發表、閱讀, : 甚至是價值的轉移,是發生在客觀的世界裡。 : 但另一方面,若我們認為詩的價值是主觀的 : 這時就沒有客觀的價值,所有的意義並不在客觀的世界裡發生 : 而是在每個特定的討論者的內心裡發生。 : 既然如此,若有某個人主觀地認為詩人就是銀行家 : 在缺乏客觀的前提下,我們怎能說他是錯的呢 : 畢竟那樣的詩的定義只存於他心中。 : 我猜想,他的行為大概會像p大那樣執迷不悟而被世人認為瘋狂 : 但我覺得,詩人有時在世人眼裡的確有點瘋狂。 : 說到這裡,我認為我們的前提應該不一致 : 並且我無意更改我的前提,我猜想你也是? : 所以底下的討論,我帶著欣賞的態度,好嗎:) 我比較想知道你主客觀的定義,又主客觀為何不能並行? 當你同時用推論得出我這裡使用的「詩」是先驗的, 約定俗成也算是先驗的一種? 詩人不是銀行家是我主觀對於這兩個符號做出的定義沒錯, 但這不代表沒有客觀所進行的影響。 你的確也可以說銀行家就是詩人。 但在我們討論的事情下你把名詞如此解構是為了什麼? 你的解構是為了證明你所謂全然主觀的情況,這肯定是理想, 沒有一個人能不被客觀所影響這就是我所認為的並行。 定義的產生有時本就為了證明某種謬誤或是本身就是謬誤, 那它的存在要幹嘛?不就是為了討論和溝通嗎? 所以你這樣我只認為是迴避問題,甚至你感到進入某種虛無主義的窠臼了。 -- 生命的困境 http://yyoung.blog124.fc2.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.228.40.129