推 G66X723:為什麼不懂去搞懂是應該呢？ 10/05 22:45
→ monarch918:回樓上。「應該」弄懂不是我說的。 10/06 00:45
→ chuck158207:沒什麼應該的。至少拿不懂來自豪，就讓人很不懂了。 10/06 01:22
→ chuck158207: 不過 10/06 01:22
※ 引述《monarch918 (只好為你哭)》之銘言：
: ※ 引述《searenata (HauSiaulism)》之銘言：
: : 我不覺得這問題「本身」是愚蠢的。
: 詳前文。「不懂」也好、問號也罷，不都代表這是問題，也不都代表有求知的意願。
對，所以我說「問題本身」。從這兒開始我離題了。
: : 但又根深柢固的感到殺人畢竟是件殘忍的事。
: : 那就只表明有一群人，我真的不了解他們，
: : 至少我了解得再多也不可能變成他們。
: : 世界各地的人，原先都只以為自己才是「真正的人」，
: : 因為其他人都做一些「真正的人」不會做的事。
: 同前文。誰認為「懂楊牧」才是「真正的人」？又有哪些「真正的人」瞧不起、甚至
: 排擠那位「不懂楊牧」的人？又有誰懂楊牧就變成了楊牧，甚至強迫別人得變成楊牧？請
: 舉例。
延續著離題，
從歷史上可以知道，「真正的人」未必會要求別人變成「我們」，
有時也討厭別人想變成「我們」。
我想說這和楊牧，沒有關係。只是我對文化及理解的消極看法。
真正的人和不真正的人有沒有關係？
有時候不需要有關係。
只是話說回來，有了關係該怎麼辦呢？
: : 正是要「懂」楊牧，變成要論文專書（至少可裝個門面？），
: : 讓讀詩變成一件可怕的事。不過這樣說我也不知誰因誰果了。
: : 身為一個人而不懂詩也是很必然的事了。
: : 你「不可能懂」，它是一種「專業訓練」，以至於有時要懂它，
: : 能宣稱懂它，還必須經過專家的認可認證。
: : 這老生長談。只是這種現象，該如何面對？
: 常，錯字。
: : 您開放外星人入境嗎？您開放外星人開著飛碟，來到停車場嗎？
: : 結果外星人到了停車場發現怪彆扭的，又沒有錢。
: : 奇怪的是外星人竟然是土生土長的，讀得國語課本也一樣，就是變成了外星人。
: 想懂自己原先所不懂的，去找些資料來，很正常吧？不喜歡論文專書，就找涉獵過的
: 朋友呀。「懂」不需專業認證，還有，誰覺得「不懂楊牧」是外星人？請舉例。
外星人問題和楊牧無關。煩詳前文之補充。
不過延伸這個過度延伸的比喻的話，我還蠻想當外星人的。
不過這邊說得不錯，不懂去搞懂是應該。
雖然我想盡可能離那首詩遠一點，因為我覺得它不夠好。
不過都被綁成「你們」了我也沒辦法。
我就是那個涉獵過的朋友。我跟他談過楊牧的厲害之處（在我看來的），
但我還是無法說服他喜歡楊牧。
: 文學如同其他學科，有背景知識。能懂別的作家，一樣是受教育的結果。弄懂楊牧，
: 本質有什麼不同嗎？最重要的是，不想懂，沒人逼你，也不會被瞧不起。我只認為都自稱
: 不懂了，那就別批評。
: : 不同意我這推論的人請噓我。
: 這句真是被害妄想症的經典。到底華文文壇哪裡來楊牧的迷哥迷姐，黨同伐異，率眾
: 霸凌，所以除了「你們」這個小圈子，外人對你們總不留情面地全然否定？
: 從來不舉例，打稻草人這麼爽，干楊牧屁事？
: 舉例之前，我不再回應。
你既然知道楊牧是稻草人，應該知道要打的也不是楊牧。
不過這樣楊牧還是中槍....
我依然覺得這整件事最有意思的是那些推文的人到底在想些什麼。
如果是真如我所想，我也不見得會很爽。
聽某個朋友說在某文藝營裡遇到的年輕人涉獵的經典詩人極少，
這可不是好事。也就是說，這是一個宅力不夠的時代。
附上原作沒出現的第四段：
我讀詩
但不像個詩人
其實我嚮往的是
成為職業球員
老了以後
去賣鹹酥雞
每天喝啤酒
每天打十幾個小時的遊戲
喝醉以後
再跟朋友談詩
唱歌
跟老婆做愛
再睡到自然醒
還有充門面的以前抄書的痕跡：
當然，安那其不是天生就是安那其的。易言之，天下沒有人會從童年（或者少
年）曉事開始就自命為無政府主義者的。安那其之發展，養成，定型，皆有待外
在許多政治現實因素來促進，有待整個文化社會和非文化社會之啟迪。他需要一
些有力的衝擊，精神和感情之衝擊，例如目睹一個或多個政府如何驕縱獨裁，司
法者腐敗，立法者貪婪，目睹現有體制內再也沒有公理，沒有正義，小圈子裏的
特權份子巧取公共資源與財富，大圈子外的人民遂鋌而走險，以豪奪回應。人與
人之間沒有忠誠，沒有友愛，只知鑽營，鬥爭，唯利是圖；甚至整個教育理念都
以私欲的滿足為導向，諄諄誘使學生朝向自我膨脹，自我彌補的方向邁進；於是
學生對知識絕無敬意，對其他人乃至於大自然都漠不關心。他必須曾經為這些現
實痛心疾首，曾經介入對抗，然後廢然退出，才可能轉變為一個真正，完整，良
好的安那其，一個無政府主義者。
節錄自楊牧，〈大虛構時代〉
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※ 編輯: searenata 來自: 123.204.156.26 (10/05 19:50)