[心得] 沒有詩意就算了

[aurior ( )]

對於　[抱怨] 我不喜歡楊牧　討論串的心得

看一首詩如何的被打成牛鬼蛇神，也漫有趣的。
才怪。

為什麼沒有人跳出來說何必懼怕文化的多元，或是說這是報導文學呢？
那些人是都跑到哪裡了？還是因為原po違反詩板的善良風俗？
所以該受到這樣的對待？

以下開放自問自答，或許不是同個人問的，不過我覺得，這些人可以當朋友。

推 shenkui:所以這是詩  還是評論  還是評論詩?    那這是好詩嗎?
→ chuck158207:如果是評論的話，水準還真的頗低....

沒詩意就算了

monarch918：「不懂」，一般意味著缺乏認識的能力，卻不妨是「缺乏意願」
            的說詞──「不懂」往往只是「懶得」

            干停車場什麼事呢？

　　　　　　但這是[抱怨]，我們都明白，作者他真的很可憐。:)

monarch918板友，我覺得你說的話也適用在你身上，請別因為不懂這首詩，
                不管你是「缺乏意願」還是「懶得」，請你別妄下評斷。
                然後再阿Ｑ的說說作者很可憐如何如何。

另外，魏德聖是魏德聖，楊牧是楊牧，徐復觀是徐復觀，sunla是sunla，
如果是在新聞看到什麼，還是書本看過什麼可以當負面例子就加以連結，
這樣並不會顯得有條理，也不會顯得你很有學識。

「不懂」的意思有很多種，像我就不懂你這樣做有什麼好處。

※ 引述《monarch918 (只好為你哭)》之銘言：
:     「不懂」開頭，批評繼之的例子很多呀。
:     《賽德克‧巴萊》不是魏導的盼望嗎？希望多一份理解，別再：「為什麼要獵頭啊？
: 好殘忍」不是嗎？1958年，徐復觀也「不知道現代畫把人類精神安頓在那裡？」原作者
: sunla 也非常具代表性。想「懂一懂」楊牧，單篇、學位論文專書這麼多，也「不懂」抄
: 個一兩句再「不懂」，我真的不懂。
:     停車場問題。
:     你認為原作者殘障，前提也就是「懂楊牧」才手腳健全。但有誰這樣認為，害得他在
: 寫作圈斷手斷腳呢？也請替原po舉例給才疏學淺的我唷謝謝。送上你最喜歡的笑臉。
:     :)

阿Ｑ請有個限度，沒有人認為原作者殘障，斷手斷腳，在討論串偷渡放這些
意淫的字句，並不會有法律上的問題，只是給別人怎樣的道德觀感問題罷了。
有的笑臉在某些人身上特別的難看。以前我不知道怎麼形容，後來我知道了。

如果要說殘障車位的話，我私自認為hahastarr的意思是楊牧（文壇）的停車場
充滿了殘障車位。讓人不知道怎麼停，非得削足適履假裝自己是灰姑娘才能停進去。
就這串討論串的結果，我覺得我的推論沒錯。

至於對「楊牧」的攻詰，我覺得就算換了一個人還是差不多的，
只是「那一類」作者的作品堆砌出來的文壇場域給人的感覺。
所謂溫文儒雅，畫滿溫馨停車位的無障礙空間XD

為什麼在某些類型的作品或是推文的時候出現問題，總能誓死捍衛言論的自由，
然而卻不能讓別人發表心得，說不喜歡誰誰的作品呢？

這時候說要看完論文專書，才能夠發表心得，簡直就像要找醫生開立證明。

我們知道駢體文在歷史上曾極盛一時，也有專門的文獻探討，可是我想現在這
時代的人並不需要學會駢體文，也不用把駢體文的專門文獻看過一堆，然後再
說：啊，我不喜歡駢體文。另外在詩板一些護航的時候，也請別以字句解釋要
求那些不喜歡作品的人，如果答不出每個字解釋的作品就是好作品的話，那論
格式，論包涵度，還是駢體文最強。拜託，難怪陶淵明會被打乙下。

或許我該感激現在可以不喜歡駢體文就說不喜歡駢體文。

:     想懂自己原先所不懂的，去找些資料來，很正常吧？不喜歡論文專書，就找涉獵過的
: 朋友呀。「懂」不需專業認證，還有，誰覺得「不懂楊牧」是外星人？請舉例。
:     文學如同其他學科，有背景知識。能懂別的作家，一樣是受教育的結果。弄懂楊牧，
: 本質有什麼不同嗎？最重要的是，不想懂，沒人逼你，也不會被瞧不起。我只認為都自稱
: 不懂了，那就別批評。
: : 不同意我這推論的人請噓我。
:     這句真是被害妄想症的經典。到底華文文壇哪裡來楊牧的迷哥迷姐，黨同伐異，率眾
: 霸凌，所以除了「你們」這個小圈子，外人對你們總不留情面地全然否定？
:     從來不舉例，打稻草人這麼爽，干楊牧屁事？
:     舉例之前，我不再回應。

不知道是誰打稻草人打很爽，說別人打稻草人就很厲害嗎？
我簡直想放火燒了這片稻草田，才不只是想打稻草人。

或許真的有人讀懂楊牧，並且很喜歡楊牧，不過我想sunla，請容許我的臆測，
的目的並不只是打這個稻草人，而是稻草人背後的更大更廣的稻草田。
不過稻草田比較難打，所以揪個稻草人出來打（糟糕還是打稻草人，我錯了）

我也自稱一下不懂，不懂你為什麼扯這麼多跟原po沒提到的東西，
本來是po在詩板的碎唸，被你們自問自答打成評論，又要扯文學背景知識，
又不是NASA要把人送上太空，文壇也有像管管那樣恣意妄為的老頑童，
有那麼危險嗎？                      ﹌﹋↘
                                http://udn.com/NEWS/READING/X5/6631845.shtml
                                                   所以如果因此結果是買賣!!!

引述一下chuck158207放的大絕。
→ chuck158207:你要不要乾脆說「為什麼我們讀詩要懂中文」算了？

然後monarch918這篇之後，searenata有回了一篇，我想他是站在支持sunla
原po立場，所以我不在這裡批評，然後g6m3kimo板主就出來洗地了。

為什麼我說洗地呢？　因為我覺得很誇張。
首先是說自己手滑不小心m文，最後變成說原po所犯的錯誤如何如何，

沒詩意就算了。可以不要這麼誇張嗎？
要不要檢查一下詩板所有m起來的作品，會不會是

  「可能讓大家誤會他詩中所指涉的，他生活中所預見的可憎，是某一群讀者...」

免得哪一天才發現原來又是板主手滑，不小心m到的？




不懂有很多種，我只是也不懂板主而已。






然後　下一篇，




終於





夏宇出來代打了。




難的就都交給她吧。



「因為冷淡和懂是雨」



說好的楊牧呢？


夏宇很好，幾乎可以解決所有的問題。
只是我不喜歡被這樣濫用。

我是不會拿楊牧來跟她比較的。


另外這句讓我想到磚塊，當你不懂，代表是影響你的關鍵...
我不懂磚頭，所以磚頭是影響我的關鍵？

至少楊牧是這樣？這樣的肯定句不會有點奇怪嗎？

: 你如果能讀，這些並不會影響到你，但當你不懂，
: 代表這些是影響你的關鍵。至少以楊牧來說是這樣。

不過板主把這篇m起來了...



next，跳下一篇。

我覺得sunla的姿態已經放很低了


※ 引述《monarch918 (只好為你哭)》之銘言：
: : 所以我不能解釋它，一旦解釋就完蛋了。
:     你寫針對性這麼強的作品，早就知道得面對質疑。這時，再怎麼拿「尊重讀者」的言
: 論當擋箭牌，都不是尊重，只是逃避。評論詩藝可以這樣輕率，你的批評絕不因你「不懂
: 」，就不發生影響，那就別躲在「不懂」後面裝可憐。

是誰扣人可憐的帽子，然後又說別裝可憐？

「不要趕盡殺絕，放條生路行不行？」

:     勸你一句。
:     寫作就像一切有價值的事，都需要信念。嘲笑別人的信念很簡單、很聰明，也不妨加
: 上自居邊緣的修辭，比如：

不想聽你。你如何服人？
你有看入原po想傳達的理念嗎？
還是扣帽子扣稻草人說缺手斷腳說去讀論文，這樣很厲害嗎？

: → sunla:如果有人覺得是詩，那就是詩。如果有人覺得是評論，就是了。  09/10 00:12
: → sunla:然後，我是個水準很低的人，而且常常用獵奇的心態觀察乳溝    09/10 00:13
: → sunla:但這跟這東西好像無關啦。只是我確實是個下流低俗沒水準的人  09/10 00:14
: 但你自己的信念是什麼？揀這種現成便宜，像替邊緣發聲，很有道德高度，但到底誰欺負
: 你迫害你？幾位你的朋友都說不出來呢。

  呢。這不是把你引出來了嗎？
  不對如果我用這種語氣就跟某一類人差不多了

這是詩板，不是文學評論版。
即使是文學評論，請公平一點。

monarch918板友想必也沒有用同樣的標準審視其他的板友吧。

像我覺得方文山還不錯，至少千里之外費玉清唱的很好聽，
我有朋友很喜歡那首，我也算喜歡。

並不是在哪個活動填了哪個比較不好的詞（也許還臨場的），
就被拖來當萬年救援。那還挺不公平的。有真的了解方文山的話，
請別一直消費這點好嗎？


你們說別人未了解楊牧，說楊牧很好不是那樣。
但你們對待方文山的態度又好到哪裡？


:     批評很好，但說了，就勇敢面對。這很難嗎？

說到底是誰柿子挑軟的吃？



我曾與外語的同學聊天，我問他修課是不是讀莎士比亞之類，
他說莎士比亞是二流作家。我當下有點驚訝，不過後來想想，
好像也有幾分意思，有趣！

願有如此胸懷。








話說要不要看看一流詞人，國際級的作品？






        紅遍全球

        【可口可樂2008奧運】主題曲

        主唱：張學友
        作曲：雷頌德
        填詞：林夕
        編曲：雷頌德
        監製：雷頌德

        歌詞

        ＊好呀　好呀　中國人紅起來
        好呀　好呀　暢爽呀
        好呀　好呀　中國人紅起來　
        好呀　好呀　暢爽呀

        為了這個時候　(為了這個時候)
        我們力爭上游　(滋味前所未有)
        這痛快的感受
        我們都等了很久　(已等了很久)
        興奮就拍手　(興奮就拍手)
        快樂就在手　(快樂就在手)
        在鳥巢展翅的好手
        創新宇宙　都成為好朋友

        REPEAT＊

        為了揚起眉頭　(為了揚起眉頭)
        我們埋頭奮鬥　(我們埋頭奮鬥)
        這夢想成就
        我們都等了很久　(已等了很久)
        激動不保留　(激動怎保留)
        滋味不放手　(滋味怎放手)
        讓五環把我們緊扣
        以心交心　手拉手　紅遍全球

        REPEAT＊



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真是夠了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.42.22
※ 編輯: aurior          來自: 218.163.42.22        (10/09 22:00)
※ 編輯: aurior          來自: 218.163.42.22        (10/09 22:03)
※ 編輯: aurior          來自: 218.163.42.22        (10/09 22:06)
推 vm3cl4bp6:這篇爽
推 searenata:我想請你批評我！
推 izual:同一樓
→ aurior:海35有回你啊，那篇我有看，很讚。然後我睏了，明天要早起.
推 Louis819:嘿，這篇才是對的。
推 FeAm:倒是覺得這篇不怎麼對也沒有任何一點錯反而很好，只是 aurior
→ FeAm:桑想打的好像也不是稻草人而是後面稻田... 裡的一些稻草人吧w
推 raysun:好。
→ catball:費玉清唱千里之外導致方文山不錯。(畫線)
→ catball:所以喵球唱千里之外還會模仿費玉清導致費玉清不錯。
推 hahastarr:aww i owe you big OwQ
→ tom91002:突然想到我也有一首詩被m起來耶 XDD
→ tom91002:起初真是欣喜若狂耶 不過該不會也是版主誤m的吧 Q_Q
推 simoo:雖然不是我m的，但那首寫得的確不錯，板友如果為了出版
→ simoo:或是對自己作品有更高要求也可以來信告知解m
推 g6m3kimo:在下不會無故手滑亂M 造成誤會 請見諒
噓 g6m3kimo:M文的原因前面多有贅述 標準請參照#1Cp-aocP
→ g6m3kimo:抱歉 不小心手滑按到噓
推 YUCIKI:
噓 TinaSue:看來你眼裡只有支持sunla跟反sunla的人 還有searenata版友
→ TinaSue:並不是支持sunla的 他很疑惑這種詩為什麼這麼多推
→ TinaSue:阿Q的形容方式很令人難過 就算是無的放矢 也請詳閱每篇文