作者aurior (倦)
看板poem
標題Re: [創作] 我王國的煉獄
時間Tue Apr 19 12:10:59 2011
我覺得yentz桑你應該把MsJay原po其它作品，至少板上的，大致看過一次，
再來互相比較，譬如相較於哪首哪首如何如何，這樣雖然也無法全然客觀，
不過至少不會沒有邊界的放矢，這首如何，那首如何，本來有各自的時空，
若無法放到各自的原點，而單敘述說哪首像什麼，只怕是想簡單了。
所以你在這邊說，感覺像《滿城盡戴黃金甲》，也不會讓人意外。
或許你去讀MsJay的其他作品，也可以感覺到這種開展的氣勢，速度與空間
感也可以在別的作品裡面找到。所以這個不是重點啦。
功夫的比喻的話，我知道你想要表達的不是南方的功夫勝了北方功夫之類，
而是功夫不分高下。但若用摔角的審美來挑剔詠春，這樣就不太公平了。
而文字修辭，即使同一個作者，每首作品也會有不同的差異。如果你有心的
話，便可以在作者的不同作品中找到不同的手法，那種感覺像同樣開著86，
在不同的山路，因著不同的規則，天候，心情，會有不同的跑法那樣。或許
是雨天，便不能以晴天相看。厲害的人像拓海他老爸，從車子的變化，就可
以知道這趟比賽戰況。當然最重要的還是作品裡，作者想要表達的，閃閃發
亮的東西。我想讀者的樂趣，或許就像隨著作者遠征什麼山什麼山這樣吧。
喜歡Evolution，不喜歡86的話，可以去找Evolution，別問他為什麼不開
Evolution，這是有點....難以回答的問題.....
: → yentzshuan:嗯...雖然有氣勢，但文字表達並沒有延伸之意 04/19 00:36
: → yentzshuan:文字過於講究，造成過於平衡，無起伏之感 04/19 00:37
: → yentzshuan:這一篇的氛圍類似電影"滿城盡載黃金甲"太幻美較無內容 04/19 00:38
: → yentzshuan:不過呢!有令人感到速度的感受與空間的壯大 04/19 00:40
: → yentzshuan:整體來說，原po要表達詩的情緒不要過於緊繃，要冷靜的 04/19 00:41
: → yentzshuan:的敘述自己情緒的熱血 04/19 00:42
: 推 yentzshuan:來，回答大家的問題了，為什麼談到起伏的問題，原因是 04/19 01:34
: → yentzshuan:這首詩一出場，整個讓人驚奇了，但是就是驚奇了，變成 04/19 01:34
: → yentzshuan:說整體的連貫，是一衝到底，寫的勇往直前，感受上是一 04/19 01:35
: → yentzshuan:亢奮，大家一定很享受，可是那種氣氛的跌宕感就少了 04/19 01:36
: → yentzshuan:當然，iambistro是講的很好的，但是寫詩不是一句話起伏 04/19 01:37
: → yentzshuan:而是整首要蕩氣迴腸的^~^ 04/19 01:38
: → yentzshuan:至於poyicle的問題，文字的延伸，在於意義的延長，而不 04/19 01:40
: → yentzshuan:是只僵硬文字的單一意思，文字當然可以延伸，否則國文 04/19 01:41
: → yentzshuan:課大家就不會學一語雙關 反諷 對襯這些東西了。 04/19 01:42
: → yentzshuan:速度的感受與空間的壯大，大家仔細去感覺，這首詩給人 04/19 01:43
: → yentzshuan:感覺的氣氛是有力有速度感的，像排山倒海的感覺的 04/19 01:44
: → yentzshuan:不是或許有人，是很多人都會覺得頭文字D也是好的 04/19 01:45
: → yentzshuan:只是呢!給人評論，本身就很難跳脫主觀感的 04/19 01:46
: → yentzshuan:至於緊繃，因為我說這整首詩的氣勢是勇往直前的 04/19 01:46
: → yentzshuan:很趕，就像只能裝三公斤的袋子要擠三點五公斤的勉強 04/19 01:48
: → yentzshuan:我評論詩句，是看整體的，而不是看斷句而已，就像是人 04/19 01:48
: → yentzshuan:感冒生病，只能看單一的情形嗎?詩和人一樣，是整體的 04/19 01:49
: → yentzshuan:不是分開的，這一點我想版主是最瞭解我的意思了 04/19 01:50
: → yentzshuan:當然poyicle提出了問題對我來說很好，我蠻熱愛這樣的感 04/19 01:51
: → yentzshuan:覺，這樣大家在寫詩時，又會兼具不一樣的感受了 04/19 01:52
: → yentzshuan:相信有討論，詩風盛起，就是一場詩詞的宴會呢^~^ 04/19 01:53
: 推 FeAm:yts桑真是點出重點了，最近看詩板多評論（要先提、詩事單元和 04/19 01:54
: → FeAm:某b板主每月寫的評詩大特集一直都有在看；特集找好很方便w） 04/19 01:55
: → FeAm:但近期常常偶爾瞄到推文總忍不住失笑，有給意見的詩友當然很 04/19 01:56
: → FeAm:好，也不確定是不是別家論壇有類似情況，但憑一己之見就寫道 04/19 01:56
: → FeAm:「唉呀你這個意象挑得不好」「音律不對」「讀起來不流暢，起 04/19 01:57
: → FeAm:承轉合不行」等等相關於詩的 "硬體" 構成，甚至插手 "軟體" 04/19 01:58
: → FeAm:隱喻的部分... 總不由感覺貼詩到詩板揪竟是來繳交作文給老師 04/19 02:00
: 推 yentzshuan:FeAm，你懂我的意思了，一直以來，我喜歡詩..有靈魂 04/19 02:00
: → yentzshuan:所以詩並沒有好壞，在於詩寫的是不是活的像有靈魂 04/19 02:01
: → FeAm:打分數 (笑 還是大家對字太執著、視而不見靈魂層次的隱喻了w 04/19 02:01
: 推 thehours800:我還是喜歡感受詩不喜歡分析=3=(看著上面一眾 04/19 02:02
: → yentzshuan:沒有錯，像梵谷的畫多麼有靈魂呀! 04/19 02:03
: → FeAm:也或許我對詩的見解(所謂詩心)比起板上前輩放蕩不堪幼稚不已 04/19 02:03
: → yentzshuan:當然這世上，不一定有人注意到這種地方，我講個故事， 04/19 02:04
: → yentzshuan:要聽嗎? 04/19 02:04
: → yentzshuan:feam 任何人都能寫詩，因為我們都一樣有靈魂 04/19 02:05
: → FeAm:真正一首有靈魂的詩，又怎麼需要 "氣勢很趕" "轉折不夠" 這種 04/19 02:05
: → yentzshuan:你的作品要如何，取自己你對詩的喜戀呀 04/19 02:05
: → FeAm:似是而非意見？讀詩觀眾有自己的論點，何以框架作者詩心？ 04/19 02:06
: → yentzshuan:FeAm 你講得很好很好 04/19 02:07
: → FeAm:－－我想這可能是因為 yts 桑剛巧湊巧挑到了一首架構完整、且 04/19 02:07
: → FeAm:世界觀飽滿的詩，因此二十七句評論一路講下、反讓人看出評詩 04/19 02:09
: → FeAm:是如何自由心證的事情。 反正讀詩讀小說讀散文不比讀論文， 04/19 02:10
: → FeAm:大家都用自己的人生當作有色眼鏡。若這把有色眼鏡剛好能看出 04/19 02:11
: → FeAm:3D影像，那就是矇到了。但沒看出影像，揪竟是作者過錯或讀者 04/19 02:12
: → FeAm:沒把調頻電波打開？幸好我是自知電波微弱的人，聽雜訊也幸福 04/19 02:14
: → FeAm:也明白既身為詩者，過了那條河理當更明白讀作者間永恆的代溝 04/19 02:15
: → FeAm:講到這裡終於掰不出來了 (爆) 總之推一下好詩與樓上y桑好評論 04/19 02:16
: 推 yentzshuan:FeAm，你講得非常好，其實你說的問題，我用武術這東西 04/19 02:19
: → yentzshuan:來說明，比如說，空手道、太極拳、柔道、八極拳 04/19 02:20
: → yentzshuan:這些武術都是不一樣的表示方法，但有好壞嗎?沒有的 04/19 02:21
: → yentzshuan:因為或強或弱取自於人而不是技巧、技法 04/19 02:21
: → yentzshuan:但為什麼要分強弱，其實並不是要分絕對的輸贏 04/19 02:22
: → yentzshuan:而是要讓自己知道，哪裡是自己與別人交流下，表現好的 04/19 02:23
: → yentzshuan:表現不好的，為什麼，就在哪裡沒學到，沒經驗或者不明 04/19 02:23
: → yentzshuan:關鍵就在如何提昇自己，而不是絕對的好壞 04/19 02:24
: → yentzshuan:而這樣的交流，讓自己更認識別人，也瞭解自己 04/19 02:25
: → yentzshuan:人，活著的意義在於心境的奮鬥，還有瞭解自我的心 04/19 02:26
: → yentzshuan:所以世上無最厲害人和最厲害的武術 04/19 02:27
: → yentzshuan:而是那些奮鬥不停的心，多麼真摯熱忱 04/19 02:28
: → FeAm:學習或交流應該不是把批評塞到人家的鼻尖，而是適當提出自己 04/19 02:28
: → FeAm:的意見吧；當然這很難拿捏，yts桑似乎是比較習慣用感化他人的 04/19 02:29
: → yentzshuan:聖人為什麼是聖人，因為他們終其一身，都為心而奮鬥 04/19 02:29
: → yentzshuan:當然囉!這是一定的!^~^ 04/19 02:30
: → FeAm:手法，而我寫詩不精只會筆戰、比較習慣寫酸文w 04/19 02:30
: 推 yentzshuan:哈哈，我其實也不盡全瞭解酸文，但我知道，說明與分析 04/19 02:34
: → yentzshuan:我不能違反自己的初心不說 04/19 02:35
: 推 arkino: 04/19 06:39
: 推 bll135:FeAm：謝謝你的意見。我的初衷只是想多給發表創作的板友一 04/19 08:46
: → bll135:些回饋，而不是發完就被輕易的洗掉。也希望就此增加討論。 04/19 08:47
: → bll135:但是你說得很好，這樣很可能給要發表者帶來壓力，而不能自 04/19 08:47
: → bll135:由自在的寫，或者我可能憑一己之私／詩觀，給了不夠公允的 04/19 08:48
: → bll135:意見。我想我以後和板上的創作者討論時會更小心，謝謝！ 04/19 08:48
: 推 PennySaf: 04/19 10:35
: → vm3cl4bp6:同意FeAm 不過我覺得"流暢與否"相較於意象和音律好像比 04/19 10:56
: → vm3cl4bp6:較能夠讓人接受 04/19 10:56
--
若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。
- 金剛經
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.45.180
※ 編輯: aurior 來自: 218.163.45.180 (04/19 12:13)
推 sea35:對於不懂車的我來說 那幾位講一堆我都看不懂 04/19 12:31
→ sea35:兜來兜去的 沒一個敢跑山路 04/19 12:32
→ poyicle:不然你覺得應該怎麼跑山路？油門一拜，含鬥嚕青菜(台）？ 04/19 12:44
→ vm3cl4bp6:這系列回文跟推文的道行都太深了囧 04/19 12:50
→ chinatown:磨好刀再拿出來 04/19 15:53
→ aurior:喜歡棋盤就去下棋，喜歡綠豆糕的自己去找綠豆糕，何必 04/19 16:26
→ aurior:各有所好，各求所好，何必嫌他人不像自己喜愛的樣子。 04/19 16:34
→ yentzshuan:哎咦~文學本來就該熱忱的接受每個人的優劣與好壞~包刮 04/19 17:31
→ yentzshuan:包括心得嘛~好比朋友互相漏氣求進步，何以不良? 04/19 17:35
推 yentzshuan:最後說一句，要是不愛詩就不會來這裡跟大家交流了 04/19 17:42
推 yentzshuan:就好比auior講得也很好呀~~ 04/19 17:48
→ yentzshuan:不就也說明一個我可以閱讀詩的方向了 04/19 17:49
推 yentzshuan:yts我很清楚，只有坦然，才能學到東西，才能得到別人的 04/19 17:53
→ yentzshuan:經驗，將自己不善長的東西轉換成強項，才能成長 04/19 17:54
→ yentzshuan:不管如何，我都覺得大家說的都很讚，但不要筆戰呀 04/19 17:55
→ yentzshuan:總覺得很危險(汗) 04/19 17:55
→ yclou:我想yts您說不要筆戰，那麼一開始強加的指導教授語氣，恐怕 04/19 18:38
→ yclou:才是讓部分板友看了大捏一把冷汗的始作俑者唄。 04/19 18:38
→ yentzshuan:這就是重點了，會拿捏的人，就永遠保持熱忱與理性 04/19 18:42
→ MsJay:自我感覺良好到極限也是個國寶 04/19 21:03
→ Andrew1116:一路推yts的分析與態度。 04/19 23:17
→ Andrew1116:發表就是為了溝通，否則放在抽屜裡即可。 04/19 23:18
推 Andrew1116:真希望下次yts也來評我的詩:) 04/19 23:21
推 FeAm:發表就是為了 "溝通" 這說法不盡然吧，應該說發表就是為了交 04/19 23:41
→ FeAm:流，但人家不想跟你做愛你還批評 "唉呀人家的體位最好、速度 04/19 23:43
→ FeAm:最棒惹請快跟著我一起做" 誰敢跟如此對象有肌膚之親 orz... 04/19 23:44
→ poyicle:推體位 04/19 23:45
推 YUCIKI:體位之說真是切中得令人害羞 04/19 23:56