※ 引述《mongdream (我想用 WinPcap 分解質數)》之銘言：
: 看完這篇文章我還真有點愣住...
: ※ 引述《avis9 (奈良)》之銘言：
: : 真是倒楣 下班補習回來，還得應付你的無理取鬧，再講最後一次，聽不聽隨你
: : 不是每個人都像你這樣有空，可以一直打嘴泡凹來凹去
: : 第一 我舉新營那個例子是在說明 隨著民營化以後，國光號把許多偏遠路線裁測掉
: : 偏遠地區的路線經營，本來就是不符合經濟效益
: : 過去台汽藉由熱門路線的獨占權然後由熱門路線的獲益來貼補偏遠地區的虧損
: : 台汽一部分的虧損原因在於它被迫釋放(或者民營業者的野雞車直接違法)賺錢的路權
: : 但是仍然要負擔偏遠地區的路線 而且當初還要負責收購野雞車導致財務惡化
: : 你文中唯二還算有道理是提到台灣汽機車增加，導致客運業務的萎縮，所以導致台汽虧損
: : 另外就是提到為了偏遠地區的交通，政府是否可以透過補貼而非親自經營
: 這邊想請教一下, 偏遠地區為何叫偏遠地區?
: 又, 你先前文章所舉的例子, 是為了說明台汽撤線裁員後而造成偏遠地區交通的不便,
: 但是就之前板友的文章及你的回應看來,
: 新營並非所謂的偏遠地區, 而且從之前還有路線時載客率就不高,
: 我想問, 這樣的路線, 為何有存在的必要？
: 既然住在偏遠地區, 本來就得要有交通不方便的心理準備,
: 既然你都覺得新營是鄉下了,
: 那多花個30分鐘坐通勤電車或是父母的車, 我想應該不算過份吧?
: 還是你覺得不管是大城小鎮, 就算是坐不到一半空蕩蕩的車, 還是得照開,
: 路線一定得形成所有城鎮的complete graph,
: 這樣才是德政呢 (笑),
: 假如像以前那樣的話, 在我看來根本不是德政, 而是下流的浪費公共資源 變相買票.
: 不過有一點我很同意, 也許針對偏遠地區的路線進行一些補貼是必須的,
: 但是, 就我看到的是, 國光號目前也還有南投至日月潭的路線,
: 不知你是否可以舉出一些偏遠地區而對外交通完全中斷的例子？
: 或是舉出一些地區, 你認為住在當地的通勤時間很不合理的例子, 給大家參考一下
: 而不是一直打高空, 用"某些地區" 或是 "你不住鄉下所以你不知道" 閃過
: ps. 為了不要讓你有 我不是鄉下人 的感覺, 我澄清一下,
: 我老家在彰化的小鎮, 人口大約九萬人左右,
: 要回家我會坐國光號, 到彰化後再轉公車回家或是請父母接我 (大約二十分鐘)
: 我覺得通勤時間很合理
: : 這樣是否會更有效率，不過我想你沒坐過幾次那種路線，
: : 所以偏遠路線的班次減少與裁撤不是你可以體會的
: : 另外請你不要為了替執政者的錯誤而污衊你的同胞，台汽的員工不都是米蟲
: : 民營客運業者他惡劣的勞動情況，請你去翻一下最近幾年的資料
: : 在你嘴中的民營客運業者的效率有許多是以違反勞基法、超時工作剝削司機來的
: : 你不為司機著想也要為乘客的安全著想，如果你缺乏這方面的知識可以用GOOGLE 查一下
: 恕我眼拙, 我好像沒看到有板友說台汽的員工是米蟲(?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話真是看不下去 明明就有很多支持民營化的人
或明或暗地說這些被裁掉的人是米蟲
兩派的爭論都有他自己的道理
但是說過的話不認帳 就說不過去了
當初 avis9 網友就是想駁斥 被裁撤的公營人員是米蟲 這個觀點
所以才從 討論中華電信的文章 突然轉到 討論台汽
: 你好像把政府機關,民營公司,和福利機構劃上等號了(?)
: 就板上的資料看來, 也許當初民營化的"作法"有所不當,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果做法不妥 那更要抗爭啦
如果是政策不當 才是一開始就該拒絕 根本輪不到抗爭
: 但是我實在看不出"民營化"這個政策有何不妥?
: (這是我個人的看法, 有錯請指正)
: 至於司機超時工作, 這個應該是業者本身的問題,
: 擔心安全怕危險, 也該直接向業者反應,
: 怪到政府頭上來, 會不會太好笑了一點?
當發生劣幣驅良幣的時候 不該怪執政者嗎??
在這其他網友 請不要又回顧起 台汽當年有多爛
這裡單純是指 工時問題
不要一比爛 就進入回憶模式
另外 高速公路上在跑的那幾家公車
他們的車輛保養也沒過去的台汽做得好
為何民進黨政府 已經執政了 台汽也民營化了
還放任其他民營業者有所謂的超時問題??
還沒建立監督所有民營業者車輛維修與內裝修改(安全門)
的人員與機制
台汽民營化得那麼失敗 這是指沒建立上述的監督的人員與機制
(如果有那更慘 跟以前的國民黨一樣 尸位素餐)
那為何要相信中華電信的民營化是絕對的正確??
那中華電信民營化 先前有網友討論到的 線路問題
民進黨政府有法案了嗎??
有針對電信業務的監督單位了嗎?? <-- 這裡指的是服務品質
如果發生壟斷行為的話 有足夠的力量阻止嗎??
此外 政府所刊登的廣告是全民 所以有網友用 2300 萬人來計算
哪有什麼錯?
何況 為何這次針對全民釋股的比例是 3% ??
有網友提到 國外的部分有 20% <-- 純印象 有錯請指正
總之比 3% 高很多
政府有對這樣的比例提出解釋嗎?? 為何國外的部分那麼高??
: : 比方說 http://www.cyberbees.org/blog/archives/001713.html
: : http://www.cyberbees.org/blog/archives/001714.html
: : 然後從裡面找幾個關鍵字繼續研究
: : 第二 台汽民營化與偏遠地區交通權惡化到底陳水扁要不要負責，老實說這是全文最不重要的一部分
: : 因為事實只是說明民進黨和過去的國民黨一樣是垃圾政權而已
: : 而扁政權他對於延續國民黨的政策比方說勞動條件惡化、財團掛勾，也是不遺餘力
: : 自於陳水扁背叛他自己的競選承諾，民進黨違背過去的理想，我想你是看不見的
: : 唯一不同的是，我們還可以說國民黨是外來政權，
: : 但民進黨這個黨可真是自己造孽養出來的
: 我同意一點, 也許政黨輪替後, 民進黨真的變了很多...
: 但是...
: 您可不可以不要再打高空呢??
: 看您開了這麼多槍, 連隻蒼蠅都沒打下來, 不累嗎?
: : 另外你放心，這裡面沒有悲情，我老爸還是很高興的挺扁
: : 我姨丈自從阿扁上台股票掉下來以後，雖然虧了一千多萬連老本都賠光了
: 有一群吃不到糖果就想翻桌,
: 沒本事就想學吳三桂, 賣國通敵 玉石俱焚也要奪回政權 的垃圾
: 和更大一群只看立場不問是非, 看到KMT票就蓋下去, 看到DDP就開罵 轉台的人
: 股票不掉下來也很神奇
: : 不過有人批評阿扁他還是會翻臉的
: : 當然台汽民營化是國民黨時代就準備的政策，不過是葉菊蘭執行的
: : 如果民進黨認為這個政策錯誤，我不曉得他為什麼要去延續這個政策存在
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這個前提是正確的嗎?
: : 不過為了滿足你的阿扁情節，我決定換一個說法，這樣你應該可以比較...舒服
: : 台汽裁員到一九八八年只剩下三千多人，那時民進黨尚未執政，所以這是國民黨的錯
: : 另外，陳總統上台以後有說過要從新檢討民營化政策，在此之前暫緩民營化
: : 陳總統沒有做到這件事，那肯定是在野黨杯葛，於阿扁無關
: : 2002年葉菊蘭把台汽民營化那只是為了執行1998年的決議
: : 所以有罪的是當時的行政院長蕭萬長
: : 所以現在的執政者對於這件事情沒有罪過，這樣你比較爽了嗎？
: 哈哈, 寫到這裡總算可以寫出我真正想寫的本文了 ^_^
: 『千錯萬錯都是阿扁的錯, 替政府辯護就是替阿扁護航！』
: 您果然是道道地地的中間選民 :)
: : 第三 我發現我花了四十多分鐘打這篇文來和你溝通，我覺得我做錯了
: : 這實在是.....用你的說法：浪費時間，再見
: 我居然花了半個小時來回這種不攻即破的文, 就為了講一句內心的 OS
: 我真是錯了
跟 幫民進黨辯護的人 討論就是累 動不動就被扣帽子
難道認為民進黨施政不當的人 就該將他歸為某一類喔
那要不要直接公佈 所謂的黑五類啊??
都什麼時代了 就算 avis9 是完全的無理取鬧
網友看不過去的話 直接駁斥 或與之辯論 這樣都很好
或是裝做沒看到不回應 讓 avis9 失去一次學習的機會
幹麻懷疑別人的動機??
想當 "麥卡錫" 嗎??
--
歷史總是這樣 又翻過了一頁
遺憾的是 當代的人沒有能看清楚它 是因為有太多的愛恨情仇
後來的人也沒辦法從歷史學到什麼 是因為不能超越自己的情慾糾葛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.88.151