推 totorro:起碼不能打逼XD 61.224.83.241 02/03
推 honkwun:連A片光碟也沒有 219.91.105.14 02/03
推 valepiy:沒有A片實在太可怕了(抖) 61.228.243.250 02/04
※ 引述《Riesz (我愛麻衣子)》之銘言：
: 第五項恕刪
: : 六、在滿足第五項情形下 以同品質的商品 廠商的市場策略
: : 同時有12吋與8吋的廠商a 平均一顆成本一定比祇有2座8吋廠的廠商b來的低
: : 在市場低迷時 廠商a會壓低售價到平均成本 廠商b祇能接受a的價格
: : 廠商a不賺不賠 廠商b持續虧損
: : 在市場熱絡時 廠商a憑藉高產出高獲利 廠商b也賺 但不會比a多 且要填補之前虧損
: : 結果是廠商a比b 更有資金籌劃下一世代的擴廠計畫
: : 如此不斷循環 遲早廠商b會被併吞
: : 廠商b唯一解決之道 進入12吋廠
: 你是以工業時代的想法再想
: 大部分是沒有問題
工業時代的想法? 能適用半導體產業嗎??
: 但是啊
: 首先 第一 製造12吋廠的資金肯定比8吋廠的資金高 或者得用新科技省錢
: 資金的高低造就了第一個門檻
: 廠商b可能沒有資金可以投資 它可能向社會大眾增資(用股票的方式)
: 或者它打算不投資 一直到營運長期虧損 就關廠裁員
: 要能拿出千億台幣的廠商 好像除了台積電 聯電等等 扳指可數啊
台積、聯電在台灣有12吋廠 早已投產
: 第二 要更新的設備 也就是新產品 指電腦 設備等等
: 可能不需要那麼多的原料
: 這裡的原料 指的是這些廠商的產品
: 如果客人不需要這麼多 你產量那麼多 就會出現存貨
: 並不是以工業革命的想法 大量生產 壓低價格 就可以統一世界的
: 你必須瞭解需求 到底是有多大
大量生產? 壓低價格? 統一世界? 我沒要談到這個
統計數據顯示 每年全球廣義的IC銷售和數量成長 大部份時間都是正值
: 第三
: 台積電研發晶圓 從三吋到十二吋 甚至到十八吋
: 他們的研發能力好強
: 所生產的晶圓直徑越來越大 裸晶卻越來越小
: 積體電路的空間也越來越小
: 因此產能也越來越好
: 十二吋廠的產品 是比八吋廠的產品 產能更好
: 但是市場真的需要嗎?
12吋廠做出來的東西 如果市場不需要 一座廠上千億新台幣
你以為這些國際大廠嫌錢不夠多在玩嗎
: 假如要組成一隻長頸鹿 八吋廠的產品是普通的血肉
: 組出來的 是一隻普通的長頸鹿
: 而十二吋廠的產品 是強化皮膚 超能肌肉 組出來的
: 是一隻強化的長頸鹿
: 但是這世界上還沒有演化出 擁有長長利牙的劍齒虎
: 那幹嘛需要有硬皮甲的長頸鹿呢??
: 你還是要看市場
: 第四 八吋廠的產品 可以作變化
: 形成獨特的產品 裝在特別製造出來的器物 如某種機械 或電腦
: 以創意代替
: 這樣才是知識經濟啊
: 不然 假如科技沒有比得上大陸 創意沒有贏得過大陸
: 那大家不就沒得混了
: 台灣怎麼比得上大陸的便宜人工
其實不僅8吋廠的產品 連4吋、6吋、12吋廠的產品都可以做變化
依你的說法 4、6、8吋廠祇要做出獨特產品 就可以維持獲利 獨自生存下去
立意甚好 可惜不適用在晶圓代工
晶圓代工就是幫客戶"製造商品"
要做什麼產品 是依客戶藍圖而做 而不是自已要去做 你弄錯了
前文已交待人工成本低不是晶圓代工業者考慮的議題 但會考慮人力素質
最初文章本意祇是解釋經濟學人 為何評 台灣官方現在太遲討論對12吋晶圓的投資禁令
之後幾篇解釋板友對文章疑問之處(已感覺不像是在politics)
晶圓代工業屬資本密集、技術密集產業
不斷往下一世代生產模式、下一世代製程前進 是這個產業目前的特性
也是一條不歸路
: : 七、、4吋、6吋廠還在營運沒錯 但獲利情況呢?
: : 從國際大廠的佈局 你看不到有人在投資設4吋、6吋廠的(GaAs通訊用的除外)
: : 微利不足以支撐下一世代的資本設備投資所需
: : 現在12吋與8吋的關係 用8吋與6吋的關係去想
: 開的太多的八吋廠 要淘汰到市場所需的數量
: 蓋太多的12吋廠 將來也會因為市場調整而淘汰
: 並不是所有的八吋都要升級成十二吋
: 我只是針對你的第六項作反駁的話
: 其實
: 我根本不熟悉高科技業
: 我從不投資高科技業的
: 我認為 高科技這種東西 是一種沒有也不會影響到生活習慣的一種東西!!
祇要日常生活中有用到電腦、CD/DVD/VCD player/ROM/RW、DSC、DSV、cellphone、...
這些都是高科技產品呀
裡面都有IC零件 這些都是半導體產業做出來的
你如果現在手上沒電腦、沒手機、沒CD/DVD/VCD player/ROM/RW...等
你的生活不會受到影響嗎
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