Re: 經濟學人:12吋廠登陸 台灣已遲

[lovetoday (海賊)]

※ 引述《kanx (joke 版 讚!!!!!!!!!!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《lovetoday (海賊)》之銘言：
: : 工欲善其事 必先利其器
: : 晶圓代工最大項資本支出 第一是半導體設備 第二是 智財權(IP元件資料庫、生產技術)
: : 全球主要半導體設備製造商
: : 美系：Applied Materials、Lam Research、KLA=Tencor、Novellus System
: : 日系：TEL、Nikon、Canon、DNS
: : 歐系：ASML(荷蘭)
: : 當然還有規模較小的設備商 但能做出12吋主要生產過程的設備廠商 就是上述幾家
: : 當中國受限於美國高科技輸出禁令 日本又以美國為依歸
: : 之前中國拿不到美、日12吋半導體設備 SMIC自然無法進入12吋市場
: : 但有個漏洞 荷蘭的ASML
: : SMIC就是透過ASML拿到12吋的製造設備
: : 當然不是說SMIC從此就一帆風順 不過SMIC已取得12吋比賽資格
: : 引進了12吋設備之後 SMIC還是有可能倒閉
: : 因為一座12吋廠投資金額超過千億元新台幣
: : 若遇到半導體產業平均五年一輪的景氣循環時
: : 光在折舊攤提上的虧損可能就會高達百億新台幣
: : 所以SMIC在8吋廠完工後 在8吋晶圓提供的市場低價搶單
: : 祇要能填補產能 就不會虧損太多
: : 但這樣的行為 對台積電、聯電獲利影響很大
: : 如去年第四季SMIC已在0.18微米製程喊出1200美金
: : 比台積電1600美金、聯電1450美金來得低15~25%
: : 若以目前最賺錢的製程是0.11~0.13微米 這些SMIC已獲得國外大廠技術轉移
: : 祇要技術成熟 勢必又是一波價格破壞
: 在這邊 你並沒有考量到客戶實力與訂單差別

這我已考慮到

文章中的 "高良率的IC產出 決定晶圓代工業者在市場收費上的區隔"

"其次如製造過程的相關配套...也會影響IC設計業者的取向(特別是僅需中、低

階製程的業者)"

: SMIC 拿來填充產能的是dram
: 這東西晶圓專工廠是不做的
: 在晶圓代工服務方面 不是喊的價錢低 就有用
: 要不然Nvidia ATI 他們早就轉單了
: 目前SMIC 吸引的是台灣中小型IC Design 對於價格彈性比較高的訂單
: 這方面的技術比較純熟 一般而言在即使在台灣投單 找的也是6"廠
: 然而銅製程 低介電 等技術 SMIC Ready 了嗎?
: 另外論客戶實力 SMIC 目前拉到的只有TI 的後段製程
: 低價搶單 嚴重影響著SMIC 的獲利能力

SMIC成立之後 最佳戰略本來就是搶單 先能存活 再來考慮獲利

晶圓代工廠吸引客戶 在提供客戶IP、穩定的製程和相關配套措施

其中IP、穩定的製程是需要高、中階製程的客戶 首先的考慮

而這些智慧財 不是一天二天就可擁有 這也是台積電、聯電目前享有的優勢

當SMIC 12吋建廠完成 並接受國際大廠的技術轉移

這方面的智財 自然會累積下來 不要忘了 SMIC許多工程師 來自台積、聯電

: : SMIC搶單造成台積、聯電獲利減少 進一步將扼止二家公司的資本累積
: : 這也意味著 二家公司會減緩下一波的投資規模和速度
: : 同樣的SMIC也會減緩 於是一個議題就是 誰能從市場籌資
: 這個方面看看ADR 就知道了
: SMIC 一掛牌就跌...到現在依然沒有回到掛牌價.......

ADR的現在的價位反應國際法人對SMIC未來及現在的評價

ADR的發行 僅代表他在市場籌資過 低價位不代表對未來籌資不利

籌資的方式 與國際大廠合作建12吋廠、讓國際大廠入股、發行公司債....

都是一種籌資方式 籌資目的在建新廠 擴充產能

半導體及面板產業 是資本密集、技術密集的產業

每當處於景氣衰退 有資金、有能力在衰退期間擴廠的公司

在下一波景氣循環來臨時 就得以擴大市佔率 獲得更多資金進行下一世代的投資

12吋晶圓的面積是8吋晶圓面積的2.25倍

假設以同樣的製程 同樣的良率 12吋的IC產出是8吋的2.25倍

但在製造過程中 所用的材料 如矽晶圓、光阻、蝕刻、清洗、沈積...

這些費用並非同比例的增加

12吋廠光成本大概可以比8吋廠省下30%左右

想想這個數字 可以提高多少獲利和市佔率 這就是資本密集、技術密集產業的特性

沒法進入12吋市場的公司 大概祇有等待被吞併的命運

這裡還沒考慮 如果製程可以從0.13微米推進到90奈米的 同樣的IC產出會更多

成本down的會更低

: : 在下一波景氣大好前 擴建產能 卡位成功
: : 另一個資本支出大項是IP 元件資料庫的建立與完整的生產技術
: : 還有一個不算是主要支出項 上下游的配套服務
: : 晶圓代工客戶 除了IDM廠委外代工外 另一客戶來源是IC設計業
: : IC設計業者設計IC的電路架構 所需的除了自身開發的IP外 晶圓代工業者開發的IP
: : 是重要選項
: : IP好比是一塊塊不同的積木 IC公司要用這些積木(IP)做成一隻長頸鹿(IC產品)
: : 他可能需要10種不同形狀的積木(IP) 來組成一隻長頸鹿
: : IC公司要開發一個IP 可能要花上相當多的時間設計 -->時間成本的浪費
: : 若產品線中就祇需要這一種IP 為此開發-->資源的浪費
: : 所以若晶圓代工業者能提供相當數量 免費或便宜的IP
: : (這是台積電控告SMIC侵權的因素)
: : 對IC設計公司來說 有相當吸引力
: : 另外拿到半導體設備後 不是說要做產品就做的出來 要進行調校、設參數
: : 降低不良率、找出最適的生產技術
: : (先進製程技術 通常晶圓代工業者需要IDM廠的技術轉移 自行開發難度甚高)
: : 高良率的IC產出 決定晶圓代工業者在市場收費上的區隔
: : 其次如製造過程的相關配套 如上游的光罩、下游的測試、封裝、交貨時間
: : 也會影響IC設計業者的取向(特別是僅需中、低階製程的業者)
: : 尤其是測試、封裝產業 人力成本佔比重遠超過晶圓代工業
: : 晶圓代工業者的人力成本 比起資本設備投資、IP的投資 不值得考慮
: : 但中國的人力素質水平 就需要考慮
: : 開放12吋晶圓廠赴中國投資
: : 主要考量的是能取得市場、取得資金及就近服務客戶(特別是下游封裝、測試服務)
: : 一、中國IC市場崛起是事實 產業的群聚效應需考慮
: : 二、資金取得不必然來自台灣 單獨建12吋廠對業者風險極高 多半是透過國際合作
: : 台灣不開放12吋晶圓廠赴中國 國際大廠自會自建12吋廠或另尋廠商投資 台灣業者
: : 失去機會 也就失去市場 這可從國際大廠紛在中國設12吋廠可以了解 畢竟市場有可
: : 能獲利 自然就有廠商會去佈署
: : 三、配合在中國的封測廠商 有效降低客戶成本 有利與SMIC的競爭
: : 如果當初台灣不對台積電、聯電設限
: : SMIC成立之後 在資金、技術面不足情況下 說不定早就換手經營
: : 但如今看到的 是在限制台積電、聯電後 SMIC的市場地位逐漸穩固
: : 等到SMIC市場佔有率提升後 現在才考慮開放12吋赴中國投資
: : 或許這是經濟學人所指太遲的因素
: 在這邊我比較同意的是一個企業的佈局
: 不是一年兩年就看的出來的
: 如果政府在早一年兩年開放
: 甚至會讓中芯連掛牌的機會都沒有
: 早一點去未必是為了賺錢
: 中國的17%進口晶片稅遲早會取消
: 但是晚去的後果卻是讓中芯有冒出頭的機會

如果中國拿不到12吋廠的設備 台灣限不限制業者 這沒啥問題

因為國際大廠也進不去中國佈局

但當中國拿得到設備後 台灣對業者的設限

祇是剝奪企業與國際大廠合作在中國設12吋廠的機會

國際大廠鑑於中國IC市場的崛起

不可能忽視這塊市場 設廠規劃需要時間

不能在下一波景氣上揚前完成計畫 等於失敗

在時間壓力下 他們是不可能等台灣批准之後才進行設廠計畫

台灣業者在被限制的時候

國際大廠或獨資 或與另一國際大廠合資 或與中國當地企業合作

現在他們早已規劃完成 在中國第一階段的12吋廠擴建計畫

目前SMIC已成氣候 國際大廠佈局大致抵定

台灣現在還在評估是否開放12吋廠

這也是經濟學人為何評說 太遲


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◆ From: 220.142.109.31
推 kanx:i agree.只是ADR 代表資本市場對於SMIC的
→ kanx:評價, 會成為日後籌資的指標. ADR不高
→ kanx:日後的利率又是走高的趨勢，籌資成本會變
→ kanx:很高，這時候國家的力量就很重要了XD
推 lovetoday:一般而言 半導體產業在各國都受到租稅優惠
→ lovetoday:ADR高低來判斷籌資成本高低並不一定適用
→ lovetoday:通常政府會或明或暗幫一把 成本不會被加碼
→ lovetoday:太多
→ lovetoday:設備可以靠錢撐出來 技術祇能靠自已或與
→ lovetoday:其他國際企業合作取得
推 honkwun:你們好厲害喔.....
推 AAQQUUAA:0.13微米推進到九奈米??會不會太扯呀??
→ AAQQUUAA:要是十二吋產能只有八吋的2.25倍
→ AAQQUUAA:那就沒有必要做十二吋了
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