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※ [本文轉錄自 CrossStrait 看板] 作者: airwolfII (看) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 不喜歡台灣的制度=不喜歡台灣? 時間: Thu Jan 13 02:39:32 2005 ※ 引述《LokiCjn (我的征途是星之海)》之銘言: : ※ 引述《airwolfII (看)》之銘言: : 您似乎忘了「教育」這種東西 : 西方的民主制度也不是從天上掉下來的 : : 中國社會並沒有這種歷史民主條件,產生這種民主精神 : : 那哪適合西方式民主呢? : 西方用了兩百年以上的時間才讓這個制成熟 : 英國的從開始的大憲章到真正的君主立憲也過了幾百年的光陰 : 中國社會從開始實行民主制度不過幾十年就被赤化 : 臺灣從解除戒嚴至今不過近二十年 : 您就可以這麼斷言嗎? 謝謝你的回應 我想我前面有說到一些概念只是沒說清楚吧 容我再解釋 誠如君所言 西方的民主花了兩三百年 但兩三百年前的西方民主並不是今日的無限民主 當年是有限制投票 是貴族等上階級懂得理性思考的市民階級才有投票權對吧 遲至90年前吧美國婦女都還沒有投票權呢 等她們上階級花了一兩百年把民主社會秩序建立好以後 選舉權才漸漸下放到今日的樣子 所以君認同西方式民主的話 那按造西方的歷史模式 投票權由上階級慢慢開放才屬合理 要經立一兩百年使下階級也變成理性的市民階級後 才能讓下階級有投票權 所以我要講的重點是 台灣的50年民主歷程卻是空降式的 當年民國好像40年吧(1951)?剛開放"西方式無限制民主"選舉時 所有年滿20歲的流氓跟文盲都有投票權 候選人要吸引這些選票不能用理性的政見辯論 而是要用激情的口號,煽動的語言,分裂族群的和諧, 才能騙取這些尚未能理性思考的下階級文盲半文盲跟流氓的選票 於是導致今日的民主亂象 我的重點是目前華人的社會不適合無限制民主 台灣就是無限制民主制度下的犧牲品 但若是像西方歷史發展一樣 由理性的上階層開始實施有限民主 等一切民主社會秩序漸漸成熟後 才開放讓下階級也有投票權的無限民主 這我倒是贊成的 但是歷時要如同西方般花了一兩百年 建立了理性的市民社會後 才能完成 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.74.19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.74.19
dotZu:你講的這些話很多人二十年前都講過了 140.135.254.169 01/13
dotZu:了無新意,總統都直選了你還想怎樣 140.135.254.169 01/13
dotZu:先叫共產黨下台再來談華人適不適合民主 140.135.254.169 01/13
CDRW:就科學的角度雜種比較聰明 163.25.115.32 01/13
TMWSTW:將所有臺灣的錯歸在投票上,淺薄至極 140.112.214.136 01/13
TMWSTW:不能理解威權時代地方權力轉換的特質 140.112.214.136 01/13