Re: [轉錄]伊謝爾倫要塞...

[totorro (想祝福不知該給誰-_-)]

※ 引述《lovetoday (海賊)》之銘言：
: 我沒讀完銀英傳 但看過數遍的銀英動畫版
: 這二者大架構是相同 但細節部份還是有差
: 比如計奪伊謝爾倫要塞 書中提到用催眠瓦斯 將全基地的戰力瓦解

  是嗎?????????????????是用傑服粒子癱瘓武裝吧??主要是奪得主控制室..

  然後再讓艦隊進駐

: 動畫板是透過讓要塞無力化 將各區域間的通道全數封鎖 兵力無法調配
: 同時將要塞對外武力癱瘓
: 以下的討論 以動畫板為主 可能與小說板有些出入

  誰跟你說動畫是這樣??動畫是他們挾持控制中心...結果被參謀封鎖要塞機能.....

  他們突破到中央電腦處才奪得完全的伊謝爾倫控制權-_-



: ※ 引述《Iamaidiot (雜種...那又怎樣)》之銘言：
: : 作者: guguan (yuan) 看板: a-bian
: : 標題: 伊謝爾倫要塞...
: : 時間: Thu Apr 28 10:37:57 2005
: : 標題的這個名稱應該有人聽過吧
: : 有看過銀河英雄傳說的夥伴就會懂了
: : 這部小說日本經典的長篇通俗小說
: : 描述一個由英明君主率軍統一銀河星系的帝國崛起歷史
: : 原先佔有大半星系的民主政體
: : 由於次序混亂、煩瑣的政治運作和層出不窮的出賣國家行為
: : 迅速潰敗
: : 但由軍事天才與政治思想家楊威力所率領的一隻菁英部隊
: : 卻始終據守銀河犄角--伊謝爾倫要塞
: : 抵禦帝國猛烈的軍事攻擊，固守民主政治的堅實堡壘
: : 面對擁有幾百億人口、佔領銀河星系的大帝國
: : 楊威力和他的繼承人，以及要塞裡僅剩的數十萬軍民
: : 留下了民主的種子
: (略)
: : 當代台灣的思想是什麼？
: : 擁有一個多元紛亂的社會，台灣對人類社會的價值何在？
: : 之於中國，我們孤懸海外，享受選總統、言論自由，這就是我們的價值
: : 台灣如果向強硬、霸權、不民主的中國卑躬屈膝
: : 那是民主自由價值的淪喪
: : 我們要告訴世人：
: : 即使你是一個小政治集團、只要透過民主自由的程序、誕生一個政府
: : 就沒有任何一個強權國家可以侵奪你的主權！
: 若不是有個「堅不可摧」的伊謝爾倫要塞當靠山
: 光憑同盟滅亡後的楊艦隊以及之後的伊謝爾倫政府軍能打贏帝國嗎?
: "沒有任何一個強權國家可以侵奪你的主權" 這話說的漂亮 但不符小說架構及現實
: 反倒可以思考 台灣的靠山是什麼
: 美國? 日本?? 聯合國??? 台灣自已????

  ......................................................

  前提就錯誤.....伊謝爾倫軍沒有一次總體戰打贏帝國......都是帝國放棄......

  第一次因為萊因哈特的生病..停止作戰..費雪死亡幾乎等於楊威利廢了一隻腳..

  第二次靠中央突破...突破到萊因哈特面前...連先寇布都死了....

  只為了建言

  然後類比更不倫不類.....台灣還處於複雜的國際關係中...豈能跟伊謝爾倫相比

  但台灣要靠誰這句話是可以深思的...只是不要亂拿沒看熟的銀英傳類比



: : 除了民主、自由之外
: : 台灣是個多元的社會
: : 當今的政府、人民都信仰著人權法治的精神
: : 雖然充滿著失序和不和諧
: : 假如能逐步學習、調整，建立一個族群相互尊重、共榮和諧的社會
: : 那也是告訴世人：
: : 即使社會上有各種不同的意見，只要謹守法治與人權的精神
: : 自然就能達到共存共榮的社會！
: : 民主、自由、法治、人權
: : 這幾個看似容易而有簡單的口號
: : 在全球六十多億人口裡，能真正享有的卻只是少數
: : 在強權政治、屏障四起的世界上，小國、弱國被欺凌，各國內部也充滿著壓迫和苦悶
: : 緊接在科技文明發達的二十世紀後，人們獲得的政治解放卻極為有限
: : 我們期待這些口號成為普世價值
: : 就是身體力行，把台灣建設成這樣的國度
: 民主、自由、法治、人權
: 目前台灣現況或許有人認為未達標準
: 在ptt上 從參與各類板面討論的參與者po文水平來看
: 這四項 早已內化新一代的台灣人心理
: : 伊謝爾倫要塞上只有數十萬軍民，他們沒有失望與後悔
: : 我們有兩千三百萬人，更沒有悲觀的權力
: : 也許台灣未來會成為一個完整的國家、會併入哪個國家也說不定
: : 但無論如何
: : 台灣的價值必須要由新一代的台灣人一起思索、創造
: 同意原po這段
: : 擦亮這顆美麗的明珠
: : 我們的下一代，全世界愛好自由和平的人
: : 也都會用心保護我們珍愛的理想國
: 我欣賞田中芳樹(銀英作者)提出的一個想法
: 正義在它的延長線上 必定有 相等的、對立的 另一個正義存在
: 也就是說 世間並不祇有一種正義
: 小說中的楊威利接受這個想法
: 1、在同盟與帝國對立期間 楊就主張與帝國談和 楊認為專制是可以與民主同時並存的
: 2、在費沙滅亡之前 楊要他養子尤里安接受駐費沙武官一職 理由之一 是要他去觀察
:    同盟、費沙、帝國三種不同的正義

    ................................................................

    你真的沒看熟.....不是要他去看三種不同的正義...

    第一是尤里安被迫調走...楊威利一方面為了安撫他...一方面為了

    讓他能夠執行楊威利的戰略...看是否能第一波瓦解帝國攻勢....

    另一方面要他去看清楚費沙的陰謀-_-三種正義??沒有很深的印象

    但印象中曾經提過自己一方並非絕對的正義.....但是否是這一次就不記得了


: 3、同盟滅亡後 楊據伊謝倫要塞與帝國軍對抗 取得「帝國內的自治權」是他的目標

     保存"民主主義的種子"才是他的目標


: 4、楊死後 繼承者尤里安仍據要塞與帝國軍對抗 戰後與帝國談和 用要塞換取舊同
:    盟首都 巴特拉星系的「帝國自治權」

     戰後與帝國談和???應該說是戰爭時皇帝因尤里安的勇氣決定讓尤里安跟皇妃談未來

     所以尤里安攻到面前時決定停戰.....

: 在巴米利恩會戰後 楊與帝國權臣萊茵哈特見面
: 楊也說明了這點 或許宇宙間存在一個絕對的真理 但他沒自信已經找到
: 多種正義的存在 是楊接受的事實 但他不否定自已所接受的正義
: 楊始終相信 最壞的民主政治 也比君主專制來的好

     是比最好的君主專制來的好

: 近代國家的發展 並不總是平和 或血腥的 走向獨立或統一
: (當然都有各自「獨特」的歷史背景所造成 @@)
: 有國家透過國會立法 和平地走向分裂 如1993年 前捷克分裂成 捷克與斯洛伐克二國
: 有國家透過國際安排 和平地走向統一 如1991年 東西德統一
: 有國家透過血與水 走向分裂 如1990年的立陶宛 1991年的南斯拉夫(克羅埃西亞vs
:   塞爾維亞)
: 有國家經歷過血與水 談判後走向統一 如1990年 長期處於軍事對抗下的南、北葉門
:   透過談判統一
: 有國家願放下傳統主權、歷史包袱、民族主義 逐步走向統一 如歐盟
:   今年4/7 繼立陶宛、匈牙利、斯洛維尼亞後 義大利國會批准 通過歐盟憲法
:   2/20 西班牙公投通過歐盟憲法 預計西班牙國會將同意歐盟憲法
:   法國預定5/29舉辦公投.......
: 台灣的未來 是統? 是獨? 維持現狀? 還是有第四條路可走? 我不是預言家 無法回答
: 套句楊威利的話
: 歷史上祇有二派人的說法
: 一派是說   世上有些價值是超過人性命的價值 值得花費人命去追求的
: 另一派是說 世上沒有一個價值是超過人性命的價值
: 想打仗的   拿前一派說法來支持(如中國的反裂法 統一重要性高於人命)
: 不想打仗的 拿後一派說法來支持
: 若當事者能認知到
: 1、世上並不存在唯一的正義
: 2、國家是人類歷史上的一個政治體制 它不是最終的形式 也不會是人類歷史中最好的
:    歐盟、區域政經聯盟...等的出現 也許是更好的選擇
: 那麼中國與台灣之間就不僅有統、獨、維持現狀的選項
: 或者可由此重新架構出新的台灣地位
: 祇不過可能嗎?
: 套用楊的話說 前提是 那些奇怪的教條主義不要牽扯進來
: (如主權不可分割、民族主義、民族自決、....)
: 這些在歐盟現階段的政治整合過程中 逐步被排除
: 但在中國、台灣 還看不到

  我也同意這段話...

  但我也想強調...雖然似乎我是站在台灣的角度看...

  但台灣的教條發展起來的主要原因一部份也是對抗中國的一堆教條

  否則92年那些意識並沒那麼重......


  而楊的那兩段話我也不認為就是兩極化....

  世界上有些價值比人命各重要....特別是那些價值若是以人命獲得保障為優先

  那是值得保護的

  若單為了保全人命的結果是造成未來人命更容易喪失...那這樣的保全人命真的就是好嗎

  另則楊這些話的最大矛盾點就是...他絕對不是一個主戰主義者.....

  但他為了保護其價值觀仍舊不的不應戰...但他絕對性的厭惡戰爭

  很多事情是不得已的...我們身段過於柔軟....而對方仍舊僵硬...

  只會造就單面性的壓迫........

  所以某些價值觀的對抗是必要的存在....等到其身段足夠柔軟.....

  再來放下價值觀的意氣之爭...否則戰略尚未開打就處於弱勢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.184.28.4
推 calase:他的確有用催眠瓦斯,主要是讓不知情的其他敵軍官
→ calase:兵無法抵抗用的
→ calase:不過那也是奪得控制權後的事了
推 totorro:那是取得控制權以後避免不必要的反抗吧??
→ starcloud:嗯 你試試看50000官兵 對上 薔葳騎士團的結果
→ starcloud:控制權只是一部份 等到催眠瓦斯讓兵力瓦解
→ starcloud:才是整個計謀的完成
推 totorro:天才....薔薇騎士團是屬集中兵力.....
→ totorro:你那五萬官士兵是集中兵力嗎??是分散兵力各個擊꼠
→ totorro:破很容易吧..........
→ totorro:只是以時效性而言以及楊威利哲學而言不需要這樣뀠