原po真睿智 聰明
反正dpp支持者總是認為dpp怎麼做都是最好的
沒有需要改變的地方 改進的所在
像這種高鐵事件還能臉不紅氣不喘讓dpp把財庫大失血
這種支持者支持者自己的納稅錢都能不顧了
偉哉呀
話說政府排最後一順位本是天公地道
綠色支持者在扯開主題什麼勁
還能扯到前提是營運後不賺錢咧
告訴你們 現在這種投資金額的數目
就算把營運權工程完畢後直接交到政府手上
要賺到錢也是幾百年以後的事了
更何況現狀不是直接點交給政府
那時候台灣的狀態大改變
高鐵的存在是不是有意義根本不需要討論
更惶論什麼賺到錢了沒有
很清楚很實在的 根本就是賠錢貨 不由分說
※ 引述《GianniC (Ukyo)》之銘言：
: ※ 引述《apflake (長風破浪)》之銘言：
: : 作者: apflake (長風破浪) 看板: a-bian
: : 標題: Re: 奇怪 有泛綠份子討論高鐵嗎
: : 時間: Sun Oct 2 23:04:18 2005
: : 作者: apflake (長風破浪) 看板: KMT
: : 標題: Re: 奇怪 有泛綠份子討論高鐵嗎
: : 時間: Sun Oct 2 23:03:47 2005
: : 文章好長呀, 數字好多, 有些人就是這麼無聊, 賣弄文字數字而已, 數字的意義
: : 故意寫得不清不楚, 好像都是道理, 但只不過推砌數據, 不如劃個表格, 數字概
: : 略而已, 不十分精確, 勝過記者不知所云的報導.
: : 高鐵案總投資
: : 5200億 1. 政府收購土地 1000 億
: : 2. 銀行聯貸 3300 億
: : 政府長期資金存各銀行提供擔保2400億, 銀行加上
: : 自有資金, 放款給高鐵, 這是高鐵公司名下貸款
: : 3. 股本 900 億
: : a. 原始股東 25%
: : b. 政府和國營事業投資 12%
: : c. 官營事業投資 17%
: : d. 其餘股東投資
: : 看一看這表有多簡單, 就是政客爛媒在操弄, 有甚麼困難可以理解.
: : 第1, 2項為高鐵公司在35年攤還, 政府收購就不用還嗎? 還是把五大原始股東
: : 趕走就不用還, 錯! 這是公司名下貸款, 還是一樣從票價裡面撈回來, 差只差
: : 在有無一民營公司營運35年.
: : 第2 項是高鐵名下貸款, 這些資金根本沒有股權, 興建資金四千多億, 原始股
: : 東出資只佔5%是沒錯, 但是股本和貸款可以相提並論? 股東出資, 國營, 政府,
: : 航發會, 中鋼所有投資, 全部都有股權, 算在900 億股本裡面, 有賺錢, 股利
: : 當然是依照股本分配, 干這三千多億貸款甚麼事, 這三千億貸款不是政府奉送,
: : 是向銀行貸款的公司負債, 高鐵公司賺錢要還的, 公司貸款和股東持股是兩碼
: : 事, 還有人混在一起說嘴說得這麼高興, 多充實常識一下, ok?
: : 而且這三千三百億高鐵名下貸款, 政府收購土地是優先的, 能償還完, 賺到錢
: : 才輪得到股本裡面的股東, 要是還不起, 銀行還可以拍賣, 這是簡單商業常識,
: : 連公司基本概念都沒有, 要批得倒高鐵蠻難的, 說來說去就是那幾句平板幾句
: : 標語口號, 只三兩道板斧, 上2100綽綽有餘, 但網路上又不是2100, google很
: : 方便, 不如省省力氣,
: : 國內最大銀行規模才多大, 誰借得起三千三百億, 就算聯貸, 有一百家銀行也
: : 擔不起三十五年三千三百億, 台灣政府不擔保, 要誰擔保, 這些東西國民黨沒
: : 有參與設計規畫嗎? 還是國民黨上台, 可以得到火星政府還是地球聯邦軍貸款?
: : 土木營建重大工程為甚麼促進經濟成長, 因為消耗的大量物料, 提供大量工作
: : 機會, 交通計劃還可促進更多地區土地開發, 這些潛在利益不正是國民黨當年
: : 推高鐵的誘因, 怎麼, 下台了, 這些東西都不要了, 如果高鐵實際運轉預估乘
: : 客數過樂觀, 乘上機票八折到九折, 仍然不能賺錢, 那國民黨時代, 推動高鐵
: : 定案, 就不必負責嗎?
: : 說穿甚麼圖利, 不過就是政府應辦事項, 貸款, 擔保, 後續資金包括中鋼航發
: : 會中技是購買高鐵股票入股高鐵, 這樣就是圖利? 政府送錢給高鐵? 不是吧!
: : 這只是不高明的嘴上功夫. 為了打擊民進黨政府, 把台灣兩千三百萬人的利益
: : 也要賠進去, 最好國民黨靠這一套就可以贏得執政權, 未免把人民瞧得太低.
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: 是某些人護主的水準真的太低吧
: 請問一下這3300億放款的利息一年有多少 3%就將近100億
: 這還只是利息不算本金
: 你真的認為高鐵能夠賺的到一年100億嗎??
: 怎麼看都是個爛攤子
: 人家為什麼反對現在投資 就是要把一切弄清楚再來救
: 連投資者都找不到還想騙誰他有獲利能力還款能力??
: 生意人不蠢 蠢的是某些支持者...
: 還有一點 我不反對政府當貸款保證人
: 但是為什麼不讓
: 五大原始股東負責人當第一順位連帶保證人
: 五大原始股東董事 董監事當第二順位
: 五大原始股東的母公司當第三順位
: 政府第四順位
: 一但還不出來 優先清算殷琪等人的財產來賠償
: 賠光不夠的部份政府出 這樣不是比較合理嗎
: 現在是怎麼樣??
: 錢還不出來就是高鐵破產 殷琪她們頂多股票當壁紙 還有什麼損失??
: 但是包工程早就賺夠本了 有差嗎
: 然後政府就要出來擦屁股 這叫什麼公平
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