Re: 奇怪 有泛綠份子討論高鐵嗎

[GianniC (Ukyo)]

※ 引述《apflake (長風破浪)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 a-bian 看板]
: 作者: apflake (長風破浪) 看板: a-bian
: 標題: Re: 奇怪　有泛綠份子討論高鐵嗎
: 時間: Sun Oct  2 23:04:18 2005
: ※ [本文轉錄自 KMT 看板]
: 作者: apflake (長風破浪) 看板: KMT
: 標題: Re: 奇怪　有泛綠份子討論高鐵嗎
: 時間: Sun Oct  2 23:03:47 2005
: 文章好長呀, 數字好多, 有些人就是這麼無聊, 賣弄文字數字而已, 數字的意義
: 故意寫得不清不楚, 好像都是道理, 但只不過推砌數據, 不如劃個表格, 數字概
: 略而已, 不十分精確, 勝過記者不知所云的報導.
: 高鐵案總投資
: 5200億       1. 政府收購土地   1000 億
:              2. 銀行聯貸       3300 億
:                          政府長期資金存各銀行提供擔保2400億, 銀行加上
:                          自有資金, 放款給高鐵, 這是高鐵公司名下貸款
:              3. 股本            900 億
:                         a. 原始股東 25%
:                         b. 政府和國營事業投資 12%
:                         c. 官營事業投資 17%
:                         d. 其餘股東投資
: 看一看這表有多簡單, 就是政客爛媒在操弄, 有甚麼困難可以理解.
: 第1, 2項為高鐵公司在35年攤還, 政府收購就不用還嗎? 還是把五大原始股東
: 趕走就不用還, 錯! 這是公司名下貸款, 還是一樣從票價裡面撈回來, 差只差
: 在有無一民營公司營運35年.
: 第2 項是高鐵名下貸款, 這些資金根本沒有股權, 興建資金四千多億, 原始股
: 東出資只佔5%是沒錯, 但是股本和貸款可以相提並論? 股東出資, 國營, 政府,
: 航發會, 中鋼所有投資, 全部都有股權, 算在900 億股本裡面, 有賺錢, 股利
: 當然是依照股本分配, 干這三千多億貸款甚麼事, 這三千億貸款不是政府奉送,
: 是向銀行貸款的公司負債, 高鐵公司賺錢要還的, 公司貸款和股東持股是兩碼
: 事, 還有人混在一起說嘴說得這麼高興, 多充實常識一下, ok?
: 而且這三千三百億高鐵名下貸款, 政府收購土地是優先的, 能償還完, 賺到錢
: 才輪得到股本裡面的股東, 要是還不起, 銀行還可以拍賣, 這是簡單商業常識,
: 連公司基本概念都沒有, 要批得倒高鐵蠻難的, 說來說去就是那幾句平板幾句
: 標語口號, 只三兩道板斧, 上2100綽綽有餘, 但網路上又不是2100, google很
: 方便, 不如省省力氣,
: 國內最大銀行規模才多大, 誰借得起三千三百億, 就算聯貸, 有一百家銀行也
: 擔不起三十五年三千三百億, 台灣政府不擔保, 要誰擔保, 這些東西國民黨沒
: 有參與設計規畫嗎? 還是國民黨上台, 可以得到火星政府還是地球聯邦軍貸款?
: 土木營建重大工程為甚麼促進經濟成長, 因為消耗的大量物料, 提供大量工作
: 機會, 交通計劃還可促進更多地區土地開發, 這些潛在利益不正是國民黨當年
: 推高鐵的誘因, 怎麼, 下台了, 這些東西都不要了, 如果高鐵實際運轉預估乘
: 客數過樂觀, 乘上機票八折到九折, 仍然不能賺錢, 那國民黨時代, 推動高鐵
: 定案, 就不必負責嗎?
: 說穿甚麼圖利, 不過就是政府應辦事項, 貸款, 擔保, 後續資金包括中鋼航發
: 會中技是購買高鐵股票入股高鐵, 這樣就是圖利? 政府送錢給高鐵? 不是吧!
: 這只是不高明的嘴上功夫. 為了打擊民進黨政府, 把台灣兩千三百萬人的利益
: 也要賠進去, 最好國民黨靠這一套就可以贏得執政權, 未免把人民瞧得太低.
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  是某些人護主的水準真的太低吧
  請問一下這3300億放款的利息一年有多少  3%就將近100億
  這還只是利息不算本金
  你真的認為高鐵能夠賺的到一年100億嗎??
  怎麼看都是個爛攤子
  人家為什麼反對現在投資  就是要把一切弄清楚再來救
  連投資者都找不到還想騙誰他有獲利能力還款能力??
  生意人不蠢  蠢的是某些支持者...

  還有一點  我不反對政府當貸款保證人
  但是為什麼不讓
  五大原始股東負責人當第一順位連帶保證人
  五大原始股東董事  董監事當第二順位
  五大原始股東的母公司當第三順位
  政府第四順位
  一但還不出來  優先清算殷琪等人的財產來賠償
  賠光不夠的部份政府出  這樣不是比較合理嗎
  現在是怎麼樣??
  錢還不出來就是高鐵破產  殷琪她們頂多股票當壁紙  還有什麼損失??
  但是包工程早就賺夠本了  有差嗎
  然後政府就要出來擦屁股  這叫什麼公平


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.34.229
推 geesegeese:你的論證前提是高鐵一定賠錢。這天曉得
推 GianniC:高鐵要先還清貸款才叫賺錢
→ geesegeese:他可經營34年啊
推 geesegeese:而且經營效率一定比公營好
推 GianniC:不要在嘴巴愛台灣了
→ GianniC:有本事的話  一起出來當連帶保證人
※ 編輯: GianniC         來自: 218.160.34.229       (10/03 00:03)
→ GianniC:牽手護台灣那群找出來應該就夠了...
推 GianniC:如果能賺回來  連帶保證人不會有事的
→ GianniC:有信心就應該出來當保證人才對...
推 starcloud:高鐵要在34年內把貸款還回來都有困難了
推 geesegeese:個別公司賺不賺，天曉得!
推 starcloud:其實票價跟人次車次的最大預估 已經有人
→ starcloud:做過這個研究了 結論是幾乎不可能光靠
→ starcloud:高鐵本身的營運來賺錢 連還錢都很難
→ starcloud:更何況 到現在為止 除了高鐵本身的系統
→ starcloud:其車站與道路的連結 很多都還沒做好
→ starcloud:接駁如果有困難 就很難吸引搭乘
推 skyprayer:我猜高鐵完工不久就會被政府收回了...
推 starcloud:這應該是最有可能發生的事
→ starcloud:站在殷琪的立場 高鐵最賺的興建方式 就갠
→ starcloud:是再移交政府的第一天 就全部垮掉
推 geesegeese:賠錢的台鐵也沒垮啊！高鐵紙糊的？
推 starcloud:你要這樣想台鐵沒垮的原因是什麼 後面支
→ starcloud:持的是什麼
→ starcloud:不好意思 我誤會了 我那兩句的意思是在
→ starcloud:營建管理課 討論成本品質關係的笑話
→ starcloud:就是 站在殷琪的立場上 成本最省的方式
→ starcloud:就是其品質在移交政府後的第一天就垮掉
→ starcloud:這樣的成本 最賺錢  讓您誤會了不好意思
推 geesegeese:台鐵就是政府經營 冗員過多才虧錢 XD
→ geesegeese:民間企業人事成本可以壓的比政府低
→ geesegeese:國內線班機機票提高兩成，高鐵沒人坐？
推 geesegeese:惡性倒閉有王玉雲、曾正仁給大家當榜樣
→ G8bian:發動台灣人拒坐高鐵 先讓高鐵倒~~再由政府
→ G8bian:接管 ~我看阿扁穩死
推 starcloud:G大忘了考慮車站聯外接駁的問題
→ geesegeese:坐不坐高鐵都可以當政治運動 XD