Re: 奇怪 有泛綠份子討論高鐵嗎

[weitaivictor (唸經濟 好幸福￾ ￾  Ｉ]

※ 引述《apflake (長風破浪)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 a-bian 看板]
: 作者: apflake (長風破浪) 看板: a-bian
: 標題: Re: 奇怪　有泛綠份子討論高鐵嗎
: 時間: Sun Oct  2 23:04:18 2005
: ※ [本文轉錄自 KMT 看板]
: 作者: apflake (長風破浪) 看板: KMT
: 標題: Re: 奇怪　有泛綠份子討論高鐵嗎
: 時間: Sun Oct  2 23:03:47 2005
: 文章好長呀, 數字好多, 有些人就是這麼無聊, 賣弄文字數字而已, 數字的意義
: 故意寫得不清不楚, 好像都是道理, 但只不過推砌數據, 不如劃個表格, 數字概
: 略而已, 不十分精確, 勝過記者不知所云的報導.
: 高鐵案總投資
: 5200億       1. 政府收購土地   1000 億
:              2. 銀行聯貸       3300 億
:                          政府長期資金存各銀行提供擔保2400億, 銀行加上
:                          自有資金, 放款給高鐵, 這是高鐵公司名下貸款
:              3. 股本            900 億
:                         a. 原始股東 25%
:                         b. 政府和國營事業投資 12%
:                         c. 官營事業投資 17%
:                         d. 其餘股東投資
: 看一看這表有多簡單, 就是政客爛媒在操弄, 有甚麼困難可以理解.
: 第1, 2項為高鐵公司在35年攤還, 政府收購就不用還嗎? 還是把五大原始股東
: 趕走就不用還, 錯! 這是公司名下貸款, 還是一樣從票價裡面撈回來, 差只差
: 在有無一民營公司營運35年.
: 第2 項是高鐵名下貸款, 這些資金根本沒有股權, 興建資金四千多億, 原始股
: 東出資只佔5%是沒錯, 但是股本和貸款可以相提並論? 股東出資, 國營, 政府,
: 航發會, 中鋼所有投資, 全部都有股權, 算在900 億股本裡面, 有賺錢, 股利
: 當然是依照股本分配, 干這三千多億貸款甚麼事, 這三千億貸款不是政府奉送,
: 是向銀行貸款的公司負債, 高鐵公司賺錢要還的, 公司貸款和股東持股是兩碼
: 事, 還有人混在一起說嘴說得這麼高興, 多充實常識一下, ok?
先感謝你的整理...就以你的整理來說(假設你說的都沒問題)...
第一個...如果一家企業 或是一個人 能正常償還貸款
哪家銀行不願意借錢給這種優良客戶?
你有沒有想過 為什麼銀行不願意貸款給台高? 很簡單 銀行團看壞高鐵嘛~~~

第二個...為什麼高鐵貸款 不是台高提供擔保品 反而是政府提供擔保品
政府幫私人企業提供擔保品? 那我以後買房子能不能請政府幫我提擔保品?

第三個 總經費5200億 其中股東只佔裡面900億的25% 也就是225億...
       政府 國營 加官僚企業 已經是27%>原始股東的25%
       這到底算是官方企業? 還是民間企業?
: 而且這三千三百億高鐵名下貸款, 政府收購土地是優先的, 能償還完, 賺到錢
: 才輪得到股本裡面的股東, 要是還不起, 銀行還可以拍賣, 這是簡單商業常識,
: 連公司基本概念都沒有, 要批得倒高鐵蠻難的, 說來說去就是那幾句平板幾句
: 標語口號, 只三兩道板斧, 上2100綽綽有餘, 但網路上又不是2100, google很
: 方便, 不如省省力氣,
: 國內最大銀行規模才多大, 誰借得起三千三百億, 就算聯貸, 有一百家銀行也
: 擔不起三十五年三千三百億, 台灣政府不擔保, 要誰擔保, 這些東西國民黨沒
: 有參與設計規畫嗎? 還是國民黨上台, 可以得到火星政府還是地球聯邦軍貸款?
: 土木營建重大工程為甚麼促進經濟成長, 因為消耗的大量物料, 提供大量工作
: 機會, 交通計劃還可促進更多地區土地開發, 這些潛在利益不正是國民黨當年
: 推高鐵的誘因, 怎麼, 下台了, 這些東西都不要了, 如果高鐵實際運轉預估乘
: 客數過樂觀, 乘上機票八折到九折, 仍然不能賺錢, 那國民黨時代, 推動高鐵
: 定案, 就不必負責嗎?
國民黨的時代...高鐵是政府花1XXX億 加上幾十年的經營權...
就讓台灣擁有高鐵...

請問現在政府把他搞成什麼樣子?

說穿了還是這句話吧...
"國民黨時代, 推動高鐵定案, 就不必負責嗎?"
做的好...100%我的功勞...
做不好...不會是我的責任...要看誰訂約 那就要怪誰...
: 說穿甚麼圖利, 不過就是政府應辦事項, 貸款, 擔保, 後續資金包括中鋼航發
: 會中技是購買高鐵股票入股高鐵, 這樣就是圖利? 政府送錢給高鐵? 不是吧!
: 這只是不高明的嘴上功夫. 為了打擊民進黨政府, 把台灣兩千三百萬人的利益
: 也要賠進去, 最好國民黨靠這一套就可以贏得執政權, 未免把人民瞧得太低.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.10.218
推 HYL:你的回應 apflake原文中早就以提到解釋，眼鏡
→ HYL:擦擦多看幾次吧
請問a先生什麼時候有提到...
銀行貸款意願的問題?

三千三百億 銀行擔不起?
擔不擔的起 是擔保品夠不夠力 是還款有沒有能力 不在於金額大小...
如果台高擔保品夠力 還款又很有能力 銀行還期待台高能多貸點錢...
至於金額的大小 聯貸就可以解決問題...

銀行借台高三千三百億...
其中 政府長期資金存各銀行提供擔保2400億...
這幾乎就是政府借兩千四百億給台高了嘛...
只差政府收不到利息而已~~~

再說三千三百億 分成一百家銀行 一家也不過三十三億 恐怕很多銀行都行吧!
→ tonyselina:哈哈
※ 編輯: weitaivictor    來自: 218.164.13.183       (10/03 10:32)
※ 編輯: weitaivictor    來自: 218.164.13.183       (10/03 10:40)
推 apflake:台灣那來一百家銀行,民營銀行資本額少的
→ apflake:一兩百億,一年賺二十億很了不起
→ apflake:政府不擔保,高鐵垮,十幾家聯貸一起倒
台灣幾家銀行我不知道...
但是依百家銀行來自與你的文字...
"有一百家銀行也擔不起三十五年三千三百億"
這是你的字...裡面是不是有提到一百家銀行?

政府不擔保...
聯貸案根本不會成行 也就是銀行不會借錢給台高...
高鐵是自己垮自己的 跟銀行無關...
※ 編輯: weitaivictor    來自: 218.164.23.116       (10/04 02:22)
推 apflake:有一百家都擔不起,你說擔得起,那你就負責
→ apflake:生一百家銀行出來, 不是嗎? 不然你的立論
→ apflake:不就是空想科學
請不要胡言亂語...
你自己說"有一百家"銀行都擔不起...
其中一百家 是你自己提的 結果卻要我生出來?
→ apflake:你始終搞不清楚,聯貸案是政府,高鐵,銀行三
→ apflake:方遷約,也是高鐵bot案合約一部份
請提出證明...聯貸案 有簽進最原本的合約裡面~~~
以下都要你提出證明 才有得罵~~~
→ apflake:BOT案是國民黨規劃的,就算中華高鐵得標也
→ apflake:是一樣,高鐵公司要負責籌資的是900億股本
→ apflake:一部份,從來與聯貸無關,把我文章再看一次
→ apflake:只是聯貸撥款數與股本募集比例對應
→ apflake:基本課目要先搞清楚,搞不清楚討論甚麼?
推 apflake:簡單說,3300億聯貸是高鐵BOT案成案政府應
→ apflake:完成事項,政府擔保程度是聯貸成約的條件
→ apflake:老早都是國民黨規劃bot的一部份
→ apflake:900億股本才是台灣高鐵公司負責募集的
→ apflake:國民黨罵也是罵這九百億要怎樣完成,其它的
→ apflake:本來就是國民黨設計的bot規劃
以上 閱~~~
※ 編輯: weitaivictor    來自: 218.164.8.164        (10/05 01:42)
推 apflake:無話可就...............閱
→ apflake:你連外面幾家銀行都不知道, 說其他都多餘
→ apflake:你無知,還等人家找證明,那你就繼續無知吧