推 fanaticfc:這篇要頂 211.151.89.114 04/17
推 inung:沒錯，西洋史因為文化隔閡真的爆難讀阿！尤其是每218.162.229.154 04/17
→ inung:一項主題又與太多主題牽扯在一起。218.162.229.154 04/17
※ 引述《dake (東鄉平八郎)》之銘言：
: 我說的效率問題指的是方法的改進
: 毒氣室並不是一開始就開發出來的
: 基本上一開始還是採取隔離
: 或是用機槍掃射....來進行"管理"
: 但是這樣的確是很沒效率
: 再加上把猶太人驅離到西伯利亞的目標越來越遙遠
: 所以在幾個地方率先使用毒氣室
近年有新研究指出雖然納粹很早就有反猶訴求，（猶太人問題連馬克思
都寫過，早八百年前就是政治問題了）但並沒有一開始就想有系統地消滅。
在集中營裡面分批殺死是一直到戰爭快要失敗的時候的事情。而且當時德國
基本上還保持著優勢。
德國人花在殺猶太人上面的功夫，其實不如他們花在人體實驗的多哦。
所以說用效率問題來解釋，會變成我們要回頭先找到究竟納粹什麼時候開始
認為猶太人應該殺光而不是從德國趕出去而已。但二十世紀初期三個極權主
義政權都共通的特色，就是後來做的事情一開始常常沒想到過。
: : 而且其實德國人是很沒效率的....另外，即使是納粹時代也還沒有到為
: : 所欲為的程度。像猶太人都儘量送到外地去關。德國本地是政治犯比較多。
: 這並不違背我剛所講
: 你並沒有把握一個重點
: 希特勒要建立的千年帝國是要沒有猶太人的
: 所以就算不殺猶太人遲早要把猶太人遷離歐洲
: 所以在德國本來就是不會有猶太人存在
不要猶太人這一點沒有問題。只是不要猶太人跟種族清洗有很遠的距離
。須注意德國的海外殖民一直都不順，要趕出去並沒有那麼容易的。
: 我當然知道猶太人跟共產黨不同
: 但我指出的是這兩種對希特勒來說是一體的
: 基本上反猶思想當然不是只有這麼簡單
: 牽扯到久遠可以到馬丁路德時代
: 我看的並不是什麼週刊
: 請看希特勒與第三帝國興亡史話
: 這是一個台灣人留德博士的著作
: 倒是你說的政治角力我到蠻有興趣了解是怎麼樣的角力??
: 這一點你到沒說清楚!
華人要處理猶太問題很不容易處理好。這是一個先天上的障礙。因為文
化上必須先了解基督教問題，再了解猶太問題，等於是兩個功夫。不過這是
題外話。我不是說你亂講啦，是說送到馬達加斯加這實在太勁爆了，我自己
也沒聽說過。所以說很像某週刊的風格。
之所以共產黨跟猶太人不是同一個問題，關鍵在於納粹政權的意識形態
基礎是種族主義。也就是說對納粹而言，共產黨是一個敵人，但這個敵人的
罪惡，是在於他們追求國際主義，要消滅德國這個一直沒有被圓滿建立的國
家。對於德國的極右派而言，在第二帝國時代一直宥於政權本身就是右派而
沒有什麼發揮的空間。帝國的右派也討厭共產黨，但討厭的原因是共產黨搞
無神論，而德意志皇帝的正當性基礎，乃是他聯繫了此岸的人國和彼岸的神
國，是傳統的權威。沒有上帝的話也就沒有皇帝了。而1920年代的共產活動
也有路線問題，有些修正主義的主張體制內改革，有些甚至認為革命不會必
然如馬克思預期的發生、也不見得有必要發生，另一些就更極端一點地主張
立即在戰爭之後落井下石幹掉這些資本主義敵人。結果暴動派的手段，只是
提供了鎮壓的機會和極權主義政黨用暴力手段還擊的機會，是一個好的踏腳
石，可是他們和共產黨共通的一點，就是攻擊官方宗教和神學權威。德國和
俄國之間的衝突是湊巧看起來像與共產黨的對抗，但事實上「中央帝國」（
或者是像魔戒那樣稱作中土？ XD）的威脅感、也就是東西線都有敵人的威
脅感從十九世紀以來就是一個很流行的說法了。俄國的存在是作為一個和德
國爭取帝國霸權的戰略敵人，而不是基於納粹意識形態的政治敵人。我所知
的說法從這一點來看，共產黨與猶太人，對希特勒而言，並不能說一樣。（
要消滅是都要消滅，但理由不一樣就是了。）
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狄馬喬即使被三振了，
也是很好看的。
--Ted Williams
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