Re: [心得] 企業西進大陸 員工被迫移民中國

[HYL (UNEMPLOYED)]

※ 引述《RollingWave (get back together)》之銘言：
: ※ 引述《enso (I'm too tired to ...)》之銘言：
: :     大老闆在大陸賠錢事小  這些台幹回台灣後到哪找工作呢
: :     不只燦坤慘  迪比特都被中國人戲稱是 mobile phone university 了
: :     當我國大老闆不斷的栽培對我國有侵略意圖的中國人時
: : 　　難道政府真的沒有辦法有效管理嗎
:    台灣不去, 別人也會去, 你不去對面的損失會多大呢? 台灣確實是在大陸的一大投資來
: 源, 但如果真的不去對面難道就會沒投資?

  你說的現像是個簡單的Game，(我國,他國)在(不去,不去)(不去,去)(去,不去)(去,去)
  選擇，以整體系統來說，在(不去,不去)的狀況下可以得到最大系統總合，但是在
  己方去對方不去的狀況下，己方可以謀取到最大利益，但相對的對方最會死的很
  慘，於是最後就落入一個很慘的均和狀態，也就是雙方都去大陸。

  雙方犧牲了總體最大利益、個體最大利益，最後得到了一個很慘但雙方尚可接受的
  結果，但事情真的只能這麼發展嗎？當然不是。


  所以國際上才會有公約限制新科技如12吋晶圓的技術流入某些國家，一方面是國防
  因素，一方面是保障企業的投入科技發展能夠得到較高的利潤

  所以當聯電非法輸出技術設備才會有這麼多人跳腳，因為這麼一搞，將讓其它投入
  研發的廠商無法回收技術發展的成本。

  不要相信汎藍的鬼話，美國這邊對技術輸出管制的可嚴了，就是為了保障本國企業
  的投入能夠回收，絕不是一句簡單的自由貿易就可以打發整體的社會問題。

:    反觀吧, 台灣不去, 場都留在台灣好了, 真的就會有工作嗎? 要不是因為沒競爭力被收
: 起來...不然大部分的工人還是用外勞(在下去過最近搬到大陸的平鎮仁寶場打工..你想知
: 道是外勞多還是本勞多嗎? 你想知道一般小職員或工讀生的薪水有多少嗎?), 結果恐怕也
: 只是殺雞取卵, 收起來後將資金往外流..流流流到最後會到哪裡?
:    去投資的人絕大多數也不是笨蛋, 大公司都一定有評估過, 會去, 就表示評估中對面是
: 個"相對"利多而風險低的地方, 當然, 任何投資都有風險, 請問今天陪光光是常態的話還
: 會有人去嗎? 那也太小看人的智慧了吧.
:    至於被別人偷學的問題來了, 第一, 你是不是能建立品牌, 這是大部分的企業努力的目
: 標. 第二, 大家口中怕被別人"學走"的東西絕大部分也是我們從美日那邊"學走"的. 學不
: 走的是他們的品牌, 學不走的是他們研發比我們快, 走的比我們更前面, 那今天何嘗不是
: 如此?第三, 這些我們從別人學來的東西即使不拿去大陸給別人學,  難道他們就不會從
: 別人那裡學? 難阿.

  參考我回的前文

:    我自己家族也是一個獨資中小紙業(雖然我家沒有參予經營) 多年前在東南亞跟廈門設
: 場..結果東南亞才真的是陪的精光, 政府限制多, 地方勞工溝通困難, 經濟政局都不穩.
: 對面當然有非常多不好的地方, 我自己也親眼看過,  但至少我們的投資在那裡不算虧錢
: , 這是現實, 台灣的紙業市場早就飽和,  你要我們怎麼投資?我們在觀音也有一個好幾億
: 的場, 以一個家族獨資的小企業來說應該算夠了吧. 那這樣也要說我們是什麼賣台灣嗎?
: 李前總統曾希望大家多投資東南亞, 也真的有不少人跟我們一樣去了, 請問現在幾乎都離
: 開的原因是什麼呢?對面至少不會給你來個國家破產或是動不動就政變..東歐/南美/東南亞
: 呢?如果今天你是企業你敢去阿根廷嗎?你敢去菲律賓嗎?你敢去前南斯拉夫嗎?

  老實講身為資本家之子，我不能反對你的說法，你可以說台灣企業主就是這麼短視
  ，不肯投資技術昇級只會外移到底成本的國家，套用原本那條老路，然後全世界流
  浪。但是錢是我的錢，我笨，我只會這麼做，你聰明就拿你自己的錢去搞吧，別拿
  我的錢去撒。

  但話說回來以整體經濟、社會安定的角度來看，確又不得不逼迫資本家把資本留在
  本國，促進產業昇級。這些問題，當然也不是句簡單的自由經濟可以打發的。

:    現實的問題, 我們目前國內沒有明顯的新投資機會, 對面卻很多, 我們國內一直在炒政
: 治..但兩岸政治一直不是倒退就是原地踏步, 這也是我們吃虧的一大主因. 但你國家怎麼
: 能因為自己國內沒製造新機會兩岸又無法突破而叫人不去投資?對台灣而言大陸當然是個
: 最好的投資地點. 比別人更重要, 因為地緣, 因為語言, 這些都投資會列入考量的. 前面

  你的說法其實是因為台灣企業舊有的經濟模式、營運模式，剛好可以套到中國
  這個落後市場，但是台灣其實有機會跨入先進國家那種較有制度的經濟模式，
  但偏偏臨近的中國拉力太強，讓企業主不肯投入營運模式再規化，必竟只要把
  舊有的方式搬到大陸去就有錢賺了，誰要花時間、金錢、腦力投入未知的企業
  再造。

: 有人說到李嘉誠投資巴拿馬來作例子, 老兄,  他是搞船業的,投資有重要運河的巴拿馬當
: 然合理. 你以這個認為台灣的製造業也應該投資中南美的話起不是張飛打岳飛了?
:    製造業需要的是什麼? 一個成本低又能access大市場的好製造基地. 請問對台灣來說.
: 哪裡比對面更適合? 前面也有人提到全球佈局..沒錯, 但台灣現在才要開始走出去, 資本
: 雄厚度也很難跟歐美的大企業拼..你不先選地緣近, 最被看好的市場佈局合理嗎? 要放眼
: 全球. 對面也是全球的一部份(除非你認為我們是他們的一部份 = =) 只看到它不對, 但
: 不看它難道就對了? 至少在對面對全球競爭的業主這實在很困難.
:    每個人都有自己的優先利益, 而這當中有時候會乎相衝突, 那衝突了是因該找到共識,
: 還是強勢的壓倒對方?至少偶爾逛逛這類版的結果好像大家都偏向後者. 或許當台灣大家都
: 比較能認識到comprimise對於democracy的重要性的時候, 我們才真的比較有希望吧.
:                                                             小小的個人感想

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◆ From: 24.4.239.94
推 honkwun:之前是不是有討論提到中國從荷蘭手裡拿到12吋?
※ 編輯: HYL             來自: 24.4.239.94          (07/08 16:10)
推 RollingWave:我很同意你說我們應該要改變企業型態而且對쌠
→ RollingWave:科技要小心, 但我們去大陸投資是一個很廣的밠
→ RollingWave:層面, 很難只用單一產業來分析.
推 oeil:不是荷蘭﹐是德州儀器(TI)。呵呵。