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※ 引述《HYL (UNEMPLOYED)》之銘言: : ※ 引述《RollingWave (get back together)》之銘言: : : 台灣不去, 別人也會去, 你不去對面的損失會多大呢? 台灣確實是在大陸的一大投資來 : : 源, 但如果真的不去對面難道就會沒投資? : 你說的現像是個簡單的Game,(我國,他國)在(不去,不去)(不去,去)(去,不去)(去,去) : 選擇,以整體系統來說,在(不去,不去)的狀況下可以得到最大系統總合,但是在 : 己方去對方不去的狀況下,己方可以謀取到最大利益,但相對的對方最會死的很 : 慘,於是最後就落入一個很慘的均和狀態,也就是雙方都去大陸。 : 雙方犧牲了總體最大利益、個體最大利益,最後得到了一個很慘但雙方尚可接受的 : 結果,但事情真的只能這麼發展嗎?當然不是。 : 所以國際上才會有公約限制新科技如12吋晶圓的技術流入某些國家,一方面是國防 : 因素,一方面是保障企業的投入科技發展能夠得到較高的利潤 : 所以當聯電非法輸出技術設備才會有這麼多人跳腳,因為這麼一搞,將讓其它投入 : 研發的廠商無法回收技術發展的成本。 : 不要相信汎藍的鬼話,美國這邊對技術輸出管制的可嚴了,就是為了保障本國企業 : 的投入能夠回收,絕不是一句簡單的自由貿易就可以打發整體的社會問題。 瓦聖納協定(the Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional ARMS and Dual-Use Goods and Technologies) 前身是COCOM(多邊出口管制協調委 員會) 因應前蘇聯及東歐共產國家解體 COCOM於1994年終止 但鑑於高科技產品及技術輸出仍有必要 瓦聖納協定1996年7月通過 1996年9月實施 當初目的是防範特定國家取得傳統武器及軍民二用戰略性高科技產品與技術 瓦聖納協定對簽約國有約束力 至今全球有39國簽署 包含russian和ukraine 對非簽約國可藉其他方式 如聯合簽約國禁止輸出高科技技術予非簽約國 使其不向 特定國家輸出高科技產品及技術 台灣不在39個簽約國名單之中 =========================================================================== 在COCOM時代 台灣在1990年與美國簽署「保護戰略性貨品及技術資料貿易了解備忘錄」 目的在管制高科技輸出與輸入流向及用途 1993年通過貿易法 納入高科技貨品出口管制條文 1994年3月 政府依據貿易法第十三條公佈「高科技貨品輸出入管理辦法」 1995年6月 政府公佈我國高科技貨品出口管制清單 並於7月實施高科技貨品出口管制 制度 =========================================================================== 2003年 中芯從asml手上取得12吋設備 asml是荷商 荷蘭是瓦聖納協定的簽約國 2004年 中芯取得canon的12吋設備 canon是日商 日本是瓦聖納協定的簽約國 2003年 infineon轉移0.11微米技術及12吋技術予中芯 infineon是德商 德國是瓦聖 納協定的簽約國 2004年 中芯與ti簽約 將合作開發90奈米技術 ti是美商 美國是瓦聖納協定的簽約國 為何屬於瓦聖納協定簽約國的公司 可以將設備、技術輸入中國? 以上這些公司都是國際大公司 不可能違反該國法律規定的 那麼實情是如何? 引中芯總裁張汝京的話來說 "瓦聖納協定祇是一個方向性的輪廓 並非硬性規定特定區域不可以進口高端半導體設備" 也就是說 祇要證明 Dual-Use Goods and Technologies 是在商用 而非軍用 遭管制的高科技產品和技術是可以輸入中國 也可以在中國設廠生產高科技產品 =========================================================================== 瓦聖納協定從未有"保障企業的投入科技發展能夠得到較高的利潤"的目的 正如它的英文意思 the Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional ARMS and Dual-Use Goods and Technologies 它的目的就是 "傳統武器及軍民二用戰略性高科技產品與技術出口管制" 所著重也是這個 =========================================================================== 早在聯電違法輸出科技之前 中芯就已拿到12吋廠的設備和相關技術 當中國已能取得12吋廠設備和技術後 還有必要對台灣的對廠商的設限嗎? 與中芯合作的國際大廠 除了上面提到的ti、infineon之外 elpida(日商)、charter(新加波)、intel(美商)、samsung(韓商) 都與中芯在不同製程建立合作關係 以過對廠商的設限 在沒競爭對手 加上中國的稅制保護 已造成中芯的強大 現在的中芯已是全球第三大晶圓代工製造商 是不可輕忽的對手 現實上 台積、聯電的獲利也明顯受到中芯低價競價的拖累 目前台灣對廠商的設限顯然已無法阻止中國半導體產業的興起 若台灣仍執意設限 另一個我想到的解決之道 開放三通及放寬中國高科技人才來台 不過為了維持設限 而開放三通 我想是更不可行 -- 王:我老公家暴 讓我眼角受傷 縫了六針 陳:其實靜x的眼角為何受傷 我也是百思不得其解 我祇是潑了她一杯水而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.108.160
honkwun:嗯嗯 記得之前版上討論過這事 219.91.67.152 07/09