Re: 能源政策再論

[ppit12345 (汪喵)]

※ 引述《phopicking (幹圖王)》之銘言：
: ※ 引述《ppit12345 (汪喵)》之銘言：
: :    我之前講的很清楚,"再生能源在電力經濟與電力系統中的定位並非基載機組"
: :    再生能源能替代的,就代表你們應該負責的,之前我講的也很清楚
: 恕我無知。你指的"再生能源在電力經濟與電力系統中的定位並非基載機組"
: 指的是說再生能源(大概是潮汐、太陽能、汽電共生...吧)沒有辦法擔任一
: 個穩定的供電來源，是這個意思嗎？
   ya,風力/太陽能/潮汐本身就是看天吃飯
   對於產業發展上,這些是大忌
   做過電子產業的,都知道一停電就是幾千萬的損失在跳
   這種本益比,我是希望環保團體能正視,而不是空喊口號而沒有作為

   環保團體最常提出的就是德國的數據
   德國風力發電佔全國發電比的15%
   可是,德國有30%的電力是從隔壁世界核能最大國所提供
   這是環保團體所忽視的

   另外,汽電共生,是依在火力發電廠(或是廢棄物處理廠)下的產物
   靠燃氣體Reuse所得到的,如果是在燃煤或燃氣還好,廢棄物處理廠能否有足夠的燃料?
   台灣的廢棄物處理廠太多,但是廢棄物分佈卻極端不均衡
: 如果是這樣，那表示我們可以做的選擇並不多。可以擔任基載機組的發電方
: 式，大概就是在火力(媒、石油、天然氣)與核能這兩種之間而已。水力發電
: ....等等的其它方式大概沒辦法無中生有，也很難擔任基載機組，是這樣嗎
: ？
   水力有分大水力跟小水力,目前台灣沒有足夠的河川可以負擔大水力電廠
   所以在全國能源會議中,也提出過類似的問題
   因此,在目前的發展政策上,以風力為主要,可是有趣的是
   風力發電廠能插個幾根?...............
: 如果是這樣，那在我們的用電量不變的狀況下，非核與低碳就是兩件互斥的
: 事情。所以如果我們要反核四，CO2排放量就降不下來，而且電費的成本就
: 會變高，如果要低碳，在現有的發電技術之下，那就不得不採取核能發電，
: 對吧？
   低碳可以有很多種作法,但是非核就只有一種作法
   低碳可以以區域電力系統代替中央電力系統,減少中央電力系統的負擔
   低碳可以用廢氣排放較少/效率較高的天然氣,而不是選用效率較差的煤或重油
   低碳可以發展植物性能源來減少CO2排放
   低碳可以發展核能
   ......
   但是,非核就只有一樣,就是"發展火力發電來達到供電穩定"
   因為沒有其他能源可以代替核能,水力在台灣也達到發展限制

   其實給你的一篇文章中就有講到,為何台灣一直無法突破石化能源的迷思?
   因為台灣能源價格長期被政府壟斷,導致台灣的產業都不會針對此再進步
   姑且不論之前中油台電是國營的,現在就算民營化,政府一樣干預市場價格
   而且這個政府還號稱"民主自由"
   另外,給你的另一篇文章也講到.加州電力市場的悲劇
   就是導因於政府壟斷所造成的結果

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◆ From: 192.83.185.163
→ ppit12345:簡單來說,想要便宜又不願意付出,
→ ppit12345:就是那堆環保人士的嘴臉
→ ppit12345:的確,我看過很多非常熱心的
→ ppit12345:但是,不知道有沒有人看過瑞士核廢料廠事
→ ppit12345:件?.不只是台灣人,連瑞士人都會像鄉民
→ ppit12345:叫叫不用付錢,所以大家就會亂叫
→ ppit12345:問題是,解決方法是什麼?.
→ ppit12345:我實在很想跟那堆搞不清楚狀況的環保人
→ ppit12345:士說"你希不希望你明天,你的油漲1.5倍
→ ppit12345:你希不希望明天你的電漲1.3倍
→ ppit12345:你希不希望你吃的飯也漲個1.2倍
→ ppit12345:用IO表算出來的結果,會比環保人士幻想
→ ppit12345:來的更多問題嗎?
※ 編輯: ppit12345       來自: 61.228.73.214        (12/20 21:26)
推 phopicking:嗯，看來這個問題從反面來看就很清楚了
推 hiho:所以結論是什麼？跟10年前的結論有何不同？
→ phopicking:推動非核家園在替代方案還沒成熟之前，
→ phopicking:其實沒有那個條件可以去做。
→ phopicking:也不光是錢的問題，主要是跟CO2有關
→ phopicking:謝謝ppit12345的分享，我如果要進一步
→ phopicking:了解，會再去找找資料
→ phopicking:看來你是這方面的專家
推 ppit12345:其實現在跟十年前並沒有兩樣
→ ppit12345:只是,不知為啥,自2001年後.....
→ ppit12345:現實就跟當初的討論脫勾了,而已
→ ppit12345:也使得當初胸懷大志的那幾位學者
→ ppit12345:一個個離開了政府組織,
→ ppit12345:國內專門做能源政策的人不多
→ ppit12345:建議是上google找成大石油策略研究中心
→ ppit12345:你大概就看完一半專門做能源政策的學者