Re: [心得] 阿扁又來了

[wtj1003 (Emperor)]

※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: ※ 引述《elaine522 (fleeting)》之銘言：
: : 我覺得你所設想的"每個人學自己的母語"
: : 太樂觀太天真了，其實母語教育的本質是不公平的。
: 我不知道你從哪裡看出我出張「每個人學自己的母語」
: 事實上，我認為理想的狀態是「讓每個人都有機會接觸別人的母語」
: 不是說要學到什麼很流利，重點是透過語言課程可以接觸他人的文化
: 學習文化多元的精神是最重要的
: 你說的「不公平」如果是指使用人數
: 這是一定會不公平的，就像你寧願去學英語一樣
: 我不知道你是否同意，英語教育是不公平的，這也是某個角度的觀點
: 但是世界性的問題，不是我們可以解決的，所以這裡我不去談它

        你說
        "我認為理想的狀態是「讓每個人都有機會接觸別人的母語」
         不是說要學到什麼很流利，重點是透過語言課程可以接觸他人的文化
         學習文化多元的精神是最重要的"

        但是請注意一下, 這樣的教育該不該放入 "義務教育"??

        沒有人不知道國中小因為教改, 反而對學生造成更大的壓力

        現在又多一個母語教育  而且還要學別人的母語

        那您打算是要增加每週上課的時數  還是犧牲其他的課程

        我猜答案是  犧牲國語的上課時數

        但是我再請您注意  現在的學生普遍地連 "官方語言" 國語都學不太好了

        難道該刪嗎?

        每個國家國情不同  瑞士三個官方語言  依然國富民強  但是那是瑞士

        可以先去了解一下為何他們會有這樣的環境

        但是我們不一樣  所以請別類推

        何況官方語言是一個國家賴以溝通  訂立契約  的重要工具

        今天為何社會上有一大堆衝突  就是官方語言沒推行好

        所以國內在一大堆事務上充滿歧見

        請不要以為我是說那些政黨  我是說各位身邊的事情

        如果你身邊有人覺得  某人難以溝通  某人的文筆很差

        又或是有人說話詞不達意  沒辦法寫出正式的應用文

        那就不要對社會上一大堆的衝突感到意外

        而這才是我所說的社會上有一大堆衝突

        在這樣的情勢下  我國根本沒有餘力去推廣第二種語言

        所以請別刪國語的時間

        若是您認為  可以刪其他科目  煩請另闢新文討論

        更何況  要學習文化多元的精神  也不是靠母語教育

        如果您對法語不甚流利  您就會去讀法語的書嗎? 就會想去了解法國的文化嗎?

        文化的傳承的確要靠語言

        但是有過端午節的您會說戰國時代的楚國話嗎?

                端午節的起源是  戰國時代的楚國  但是當時的語文沒人會說了

        過聖誕節的時候  台灣有多少人是因為會說德文而過的?

                聖誕節的起源  在民俗上  奇摩知識上說是德國地區先發起的

        當台灣人使用刀叉吃西餐的時候  有多少人會說英語以外的歐洲話

        活在現代有一大堆連起源都不容易考證的生活習慣  文化傳統

                甚至是學術思想  民情風俗  ... 等

                生活上有用到的  或被這些所影響的  太多太多了

        難道也是因為您粗通  它們的母語之故??

        難道有人粗通多種語言就能保證他會敬重多元文化??  或是不同文化的價值??

: : 如果你在學校上課的母語語言是"閩南語"
: : 你可以得到以下好處
: : 1.認同母語文化  傳承語言
: : 2.加強自己與全台灣50%的人溝通的能力
: : (3.甚至得到"愛台灣"的機會 -> 相信我有些人真的用講台語來區分愛不愛台灣)
: : 如果你學的是 "鄒族語"呢 ?
: : 你能得到什麼好處呢??
: : 1.認同母語文化  傳承語言
: : 2.加強自己與全台灣0.05%的人溝通的能力
: : 我想請問今天如果有一個鄒族的小朋友，他爸爸媽媽就算自己會講鄒族語，
: : 他們會希望他小孩選擇哪種母語課程呢?
: : 我坦白說如果我是他爸媽，我會希望他學閩南語。
: : 沒錯，我希望自己的語言文化被保存，我也害怕自己的語言消失，
: : 但我不希望這個壓力是由我的小孩來承擔，別人快快樂樂學母語，學了變成正港台灣人，
: : 我的孩子學一個全世界使用人口不到一萬的語言，只為了背負"不能讓他消失"的責任。
: 如果這是你的選擇，雖然我認為很遺憾，不過那是你的選擇
: 如果一族沒有意願保存自己的文化，別人是不可能代勞的
: 相對地，當族人有意願支持的時候，政府就應該要幫忙
: 政府必須要介入的原因是，教材和師資不是商業邏輯下可以存在的
: 就算是被某些人認為是「假弱勢」的Holo台語也是一樣
: 你在市面上是很難找到針對初學者或小學生的字典的
: 大部分都是那種學術界在使用的大部頭的書
: 有了母語課程，語言的教材才有空間、才有舞台
: 而不只是侷限在學院裡、只流傳在學術圈的東西

        根本不需要遺憾  在歷史上  被滅亡的文字太多了  被滅亡的文化更多

        當一個民族失去競爭力  那該民族語言與文化的喪失就是必然

        如果您真的想保存自己的文化  請先提升競爭力

        而且不是只有您個人  而是全民族

        當日本 1970 ~ 80  國力鼎盛時

        連美國都有一堆人自動自發地研究  日本文化  日語

        一堆人花錢去學  去研究  還翻譯成英文

        當時的日本人會擔心  語文或文化的喪失嗎??  頂多是感嘆不夠純日本而已

        同樣曾為強權  還是  文明古國之一的  埃及

        失去競爭力後  連感嘆文化不夠純的權利都沒有了  因為整個文化被根絕了

        在喪失競爭力  被滅國前  埃及也是用母語喔

: : 我舉個例子好了，今天有甲乙兩個小朋友
: : 甲的爸爸在公司上班，乙的爸爸在演皮影戲。
: : 然後你跟他說"你們兩個人都可以做爸爸傳給你們的職業喔，很公平吧"
: : 甚至還責怪乙說"你為什麼不想演皮影戲，你不知道皮影戲快要失傳了嘛!"
: : 我並沒有要貶低皮影戲的意思，我也沒有說每個人都比較喜歡上班，不喜歡演皮影戲，
: : 我只是想要強調一種文化/一種語言的普及程度，
: : 並且戳破"你們可以自己選擇自己的母語課程" 這種論調假公平。
: 你舉的這個例子其實並沒有猜到我的想法
: 我並不認為乙一定要演皮影戲、或甲不能演皮影戲
: 最好的情況是請乙的爸爸來學校演一場
: 這樣孩子們都知道皮影戲是什麼
: 這麼說好了，如果每個人的父母都是皮影戲師傅
: 那很可能學校就不需要有皮影戲課程了
: 有些人認為母語是在家學習就好了
: 但是每個小孩都有學語言教育的父母嗎？顯然不是
: 更糟糕的是，現代父母當孩子的時代，母語教育基本上是不存在的
: 大家根本沒有系統性地學習過關於這個語言的基本知識
: 這就像是籃球隊請NBA教練的同時，帶棒球隊的卻是個打跆拳的
: 為什麼國語以外的其他語言要接受這種「非專業」的待遇呢？
: 你說的文化普及和本土語言教育，我認為可以並行不悖
: 否則以美國文化這麼流行的程度，台灣就不用教國語了
: 我想母語教育所謂的公平是指相對於國語獨霸政策而言
: 如果你是指使用人數，那肯定是絕對的不公平

        皮影戲那段我才覺得奇怪  乙父在學校演完皮影戲

        大家都知道皮影戲是什麼之後  那然後呢??

        就一定有人學嗎??

        每個人的父母都是皮影戲師傅  那學校不教就一定傳得下來嗎??

        中亞有很長一段時間  大家想當然的認為  那裡一定有人居住

                因為那段時間約略是三國到南北朝的時候  不是史前時代

        但是史學家不太清楚中亞在那個時期  那裡發生了什麼事

        原因很簡單  他們沒文字  都是口耳相傳  等到部落沒競爭力了  被滅族了

        就似乎是被蒸發掉了  連是否存在過都難以判斷

        如果有人因此說  那母語更該教囉  以免斷絕  那就大錯特錯了

        這個事件是告訴我們  沒競爭力的民族  她的文化就沒有存在的可能性

        與其花力氣保存母語  保存文化  不如努力去強化自己

        我國連官方語言都教不好  那競爭力就不會好

        根本沒理由  在義務教育中  還去教第二種語文


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.88.151
推 starcloud:其實 光是保存繁體中文字在這個世界上
→ starcloud:就已經是很累人的了
推 dotZu:如果沒能力推第二個語文，那客委會廢掉吧，
→ dotZu:國語會也可以廢了，直接把國語訂為英文
推 wtj1003:訂國語為英文已經有人提過囉
→ wtj1003:如果覺得國語是英文可以提升競爭力
→ wtj1003:請自行去推動
→ wtj1003:不過本文主要是說  台灣不該將母語教育
→ wtj1003:當成義務教育的一部分
推 wtj1003:此外  客委會的目的是復興客家文化
→ wtj1003:不是將 客家話訂為義務教育的一部分
→ wtj1003:我的文章是說  目前不該在義務教育中
→ wtj1003:還去教第二種語文  跟客委會完全無關
→ wtj1003:回文前看清楚別人說什麼是基本禮貌吧