Re: [心得] 所謂的台灣經濟衰退到底是真的還是假的

[zatti (有夠偉大的政治黑特版主)]

※ 引述《foruuu (抒情)》之銘言：
: ※ 引述《zatti (阿)》之銘言：
: : 請民進黨支持者再來幫你們政權繼續護航阿:
: : 綠營五年來的執政成績：
: : 【貿易出超創歷史次低】-只比1998年亞洲金融風暴時的59億高，但2004年世界整體經濟又有什麼風暴了？
: : 1999年貿易出超 109.02 億美元 對大陸港澳貿易出超 221.55億美元
: : 2000年貿易出超 83.11 億美元 對大陸港澳貿易出超 274.10億美元
: : 2001年貿易出超 156.33 億美元 對大陸港澳貿易出超 241.91億美元
: : 2002年貿易出超 180.69 億美元 對大陸港澳貿易出超 313.50億美元
: : 2003年貿易出超 169.28 億美元 對大陸港澳貿易出超 373.43億美元
: : 2004年貿易出超 61.24 億美元 對大陸港澳貿易出超 453.31億美元
: : (以這種數據怎麼去中國化？)
: : 2005年一到四月累計貿易出超金額只有3.7億美元，較去年同期減少87.2%一到六月累計貿易出超金額只有4.2億美元(經濟部國際貿易局 官方資料)去年2004年貿易出超61億已經幾乎創歷史新低了，2005年情況明顯的要比2004年還要更加惡化，幾乎可以保證2005年一定會創歷史新低...國際: 經: 濟在起飛，世界股市紛紛創新高，只有我們一路在菲律賓化。
: 台灣的出超的確是大幅衰退 不過這不能代表經濟成長衰退的唯一證據
: 美國英國都是入超大國 他們的經濟很差嗎? 相反吧!
: 日本是出超大國 他們經濟很棒嗎? 相反吧!
: 所以出超入超不是衡量經濟好壞的唯一指標
: 中華經濟研究院還推測明年台灣可能成為入超國
: 因為產業外移跟海外生產的比率越來越多了
阿 你連看都看不懂還可以亂回文?
這些數據的重點是對大陸港澳貿易出超大幅成長
我們的出超在創新低 但 對"對岸中共"出口貿易的出超大額成長你看得懂吧
綠營那麼愛罵人是中共同路人怎麼容得下我們的資金老是跑到對岸去呢?
當我們經濟愈來愈仰賴對岸  台海和平就更顯得重要  這樣子對吧?

: : 【民生痛苦指數創下22年來的歷史新高】
: : 痛苦指數失業率+通貨膨脹率(消費者物價指數年增率)
: : 2000年 4.25
: : 2001年 4.56
: : 2002年 4.97
: : 2003年 4.71
: : 2004年 6.06 (歷史最高7月7.94%、8月7.2%)
: : 2004年全年的消費者物價指數（CPI）年增率達1.62%，創下六年來最高，如果國民所得(薪資)也在漲的話，CPI漲是沒關係，但是問題是這幾年國民所得根本就沒漲呀，CPI一但上漲，馬上就對人民的生活造成極大的影響...
: 首先CPI一直都是高估真正物價水準的
: 日本是低失業+低物價的國家 那他們怎麼說景氣不好呢?
: 因為這個痛苦指數並不能反映民眾真正的痛苦
: 顛倒黑白的「民生痛苦指數」
: http://www.dgbas.gov.tw/public/Attachment/512715365571.htm
那你是否要自創一個痛苦指數來告訴大家要怎麼算痛苦指數才是正確的呢?
這個是行政院主計部的官方資料
既然沒有指標作用 幹 那行政院幹麻用這個在算啥?
真如你所說不能反映出什麼  我們能怪行政院竟然提供錯誤的痛苦指標給我們看嗎???
那麼愛自打嘴巴

: (原來當初它也是政客用來打擊政敵的手段)
: : 【失業率與受影響人數】
: : 時　間　失業率 廣義失業率 受影響人數
: : 1999年　2.92　　4.33　　　64.2 萬人
: : 2000年　2.99　　4.43　　　66.4 萬人
: : 2001年　4.57　　6.48　　　104.6 萬人
: : 2002年　5.17　　7.26　　　112.9 萬人
: : 2003年　4.99　　7.11　　　109.4 萬人
: : 2004年　4.44　　6.54　　　94.1 萬人
: : (行政院主計處 官方資料)
: 這怎麼能怪政府呢? 怎不怪讓產業外移的始作俑者資本家們?
: 還有一向鼓吹跟支持產業外移的政黨
喔喔喔什麼都不能怪政府囉
產業外移要怪人民自己 怪支持產業外移在野黨囉
要是國內投資環境好的話大家會想往外跑嗎?
國內投資環境不好 難道轉移去別國賺錢也不好嗎
那要怪政府不把那些產業外移的公司通通抓回來囉?
因為他們回來我們失業率就不會那麼高囉?
事實上是他們一回來可能就賺不到錢造成收支不平衡公司通通倒閉吧

: : 【犯罪率 與 全般刑案犯罪件數 創新高】 犯罪率(件/十萬人口)
: : 1999年 386,241件 1754.80
: : 2000年 437,390件 1976.69
: : 2001年 490,739件 2196.56
: : 2002年 503,389件 2240.95
: : 2003年 494,755件 2192.80
: : 2004年 522,305件 2306.30 (歷史新高)
: : (內政部警政署 官方資料)
: 的確是很糟 不過我更認為這是道德衰敗的結果 不全是經濟因素影響
ok  犯罪率當然包含道德問題
你明白上樑不正下樑歪與風行草偃的道理嗎?
執政的只會搞鬥爭內亂分化怎麼期待人民道德指數會上升呢/

: : 【七十萬學生需靠助學貸款才能讀書 ；申請就學生活補助人數創新高】
: : 　　　　申請助學　申請就學生
: : 時　間　貸款人數　活補助人數
: : 1999年　　　　　　118,272人
: : 2000年　　　　　　134,300人
: : 2001年　50萬人　　143,303人
: : 2002年　58萬人　　163,153人
: : 2003年　68萬人　　191,849人
: : 2004年　70萬人　　221,882人
: 就學貸款者增加也不代表必然是經濟不好
: 因為貸款0利率 還款期限前支付的名目數字跟當下支付名目數字一樣
: 聰明的民眾可以選擇延遲支付 還小賺到咧~
喔喔喔好多聰明的人喔
助學貸款人數大幅成長了兩倍只代表大家變聰明嗎
你以為大家那麼愛背債務阿? 現在每人平均有30萬元負債你還那麼愛背債?

: : 【低收入戶人口數創下歷史新高 ；申請家庭生活補助人數創新高】
: : 　　　　　　　　　　　　　　申請家庭生
: : 時間　　低數入戶數及人數　　活補助人數
: : 1999年 58,310戶，十三.六萬人 570,654人
: : 2000年 66,476戶，十五.六萬人 622,755人
: : 2001年 67,191戶，十六.二萬人 591,145人
: : 2002年 70,417戶，十七.一萬人 629,297人
: : 2003年 76,406戶，十八.七萬人 674,563人
: : 2004年 82,783戶，二十.四萬人 759,381人
: : (內政部統計通報）
: : 社工人員表示，這些數字仍屬低估，還不包括：
: : 　　未申報人口-根本沒工作也不懂怎麼求救，不列入政府列管，最可憐的社會最下層；從嚴認定不符人數→像約聘工作、臨時工(一週1-2天)、未能符合低收入戶標準的人。不知有多少原本是中產階級的，就這樣被打入了低收入戶...
: 貧富差距擴大我覺得比前面的痛苦指數還接近"真實的痛苦指數"
: 不過真正反應"真實痛苦指數"應該是全方面的 (先想痛苦的定義是什麼?)
: 例如 實質所得/對外未來景氣的預期/休閒品質 等等考慮
貧富差距是目前造成社會經濟分配不公最大的問題
而政府正在當拉大貧富差距的幫兇 富的更富 窮得更窮
此外 窮人比富人繳更多稅  大金控一年淨賺幾億幾十億免稅
富人可以巧立名目抵稅逃稅  窮人活該倒楣不能少繳一毛稅

: : 【政府債務創新高】：
: : 1990年 0.6兆
: : 2000年 2.61兆
: : 2003年 3.16兆
: : 2004年 3.39兆
: : 2005年 3.68兆(主計處預估)
: : 　　四年增加50%,平均年增3000億2005年後若加計軍購通過所造成的影響...無法想像下一代的負擔會有多重...(這些債務數值還不包括隱藏性債務)
: : 【政府長期債務 佔 國內生產毛額GDP比創新高】：
: : 1990年 4.56%
: : 2000年 25.67%
: : 2001年 29.15%
: : 2002年 29.82%
: : 2003年 32.1%
: : 2004年 33.3%
: : 2005年 35%(主計處預估)
: : 　　這些數值是不納入非營業基金債務餘額，若納入，2003年時債務比就已高達38%，政府舉債上限為40%！(就更不要說護盤的國安基金、勞退基金虧損...等均未納入...)
: 那就加稅不然就舉債吧
: 你下面提到投資不足 正常來說 面對近年投資不足經濟學家會建議政府支出增加
: 除了能擴大有效需求外 公共建設也有助長期經濟發展 所以短期來說債務增加不一定不好
誰在跟你短期????你沒看到數字是怎麼樣逐年的恐怖倍增嗎?????
每一國的舉債是有上限的  到達上限該國就可能陷入重大經濟危機
政府有危機感嗎?  還是是印鈔機準備好了?
勸你也小心點  到時通貨膨脹受害的可是持有台幣的全民

: : 【國內投資佔GDP比例創新低】
: : 民間投資：2000年 22.9％ → 2004年17.4％
: : 公共投資：2000年 15.4％ → 2003年11.0％
: : 政府投資：2000年 5.1％ → 2003年 4.1％
: : (行政院主計處第三局 官方資料)
: : 　　政府債務一路爬升，國內投資卻直直落，一直不見起色，每項數字都還在惡化當中...台灣經濟該怎麼走下去.，小老百姓的日子該怎麼過下去?
: : http://www.tvbs.com.tw/discuss_manager/discuss_detail.asp?p=2&k=0&opt=1&Tvar=&DISCUSS=A81510120021120181753&title=tvbs210020051019101325-61.66.230.111&win=&man=&pp=&sort=
: 看經濟好壞還是得看"整體"  簡單的說就是看GDP(=消費+支出+政府支出+淨出口)
: 我們的GDP還在增加 就代表"總體經濟"還是在成長的~
: 0<=吉尼係數<=1 係數越小貧富差距越小(詳細請看課本)
: 如果我沒記錯的話 我們比高所得國家美英香港新加坡都還好些
: ----
: 看社會的公不公平 並不是像共產主義那樣齊頭式的平等
: 是讓立足點盡量平等 例如
: 1.提供廣泛的受教機會 讓有錢人沒錢人都有提升自己競爭力的機會
: 2.課遺產稅 不讓累積財產太集中
: ( 不過被課稅較多的人也會抱怨不公平 我也是憑著自己努力在賺錢
: 為什麼賺的多就要被課多? 我難道不是付出了更多嗎? )
你看看教改是造成什麼樣結果?
以及第二點賺得多是否就是代表他們付出較多  這個答案是明顯否定不客觀的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.114.11.239
推 weitaivictor:推..冷靜 不被激怒 是面對詭變和轉移
→ weitaivictor:焦點的不二法門~~~
推 burdette:泛綠支持者會說債務增加是宋楚瑜造成的
→ burdette:因為精省後承受了省府的債款等等
→ burdette:總之一定有理由可以說的
推 foruuu:沒想到burdette也會說出這種話..呵呵