Re: [心得] 所謂的台灣經濟衰退到底是真的還是假的

[jackyu (I'm a boy!)]

小弟我沒學過經濟
但是我用邏輯和常理去推論一些事情
來做相關討論

※ 引述《foruuu (抒情)》之銘言：
: ※ 引述《zatti (阿)》之銘言：
: : 請民進黨支持者再來幫你們政權繼續護航阿:
: : 綠營五年來的執政成績：
: : 【貿易出超創歷史次低】-只比1998年亞洲金融風暴時的59億高，但2004年世界整體經濟又有什麼風暴了？
: : 1999年貿易出超 109.02 億美元 對大陸港澳貿易出超 221.55億美元
: : 2000年貿易出超 83.11 億美元 對大陸港澳貿易出超 274.10億美元
: : 2001年貿易出超 156.33 億美元 對大陸港澳貿易出超 241.91億美元
: : 2002年貿易出超 180.69 億美元 對大陸港澳貿易出超 313.50億美元
: : 2003年貿易出超 169.28 億美元 對大陸港澳貿易出超 373.43億美元
: : 2004年貿易出超 61.24 億美元 對大陸港澳貿易出超 453.31億美元
: : (以這種數據怎麼去中國化？)
: : 2005年一到四月累計貿易出超金額只有3.7億美元，較去年同期減少87.2%一到六月累計貿易出超金額只有4.2億美元(經濟部國際貿易局 官方資料)去年2004年貿易出超61億已經幾乎創歷史新低了，2005年情況明顯的要比2004年還要更加惡化，幾乎可以保證2005年一定會創歷史新低...國際: 經: 濟在起飛，世界股市紛紛創新高，只有我們一路在菲律賓化。
: 台灣的出超的確是大幅衰退 不過這不能代表經濟成長衰退的唯一證據
: 美國英國都是入超大國 他們的經濟很差嗎? 相反吧!
美英本國都有豐富的資源和廣大的市場
就算入超(錢消到國外去了)
自己也能以自身生產的物料和資源的形態彌補回來
並且市場廣大成熟需求眾多
所以即使入超仍不影響經濟
更何況入超並沒有大到動搖國本的程度

另外
不知道跨國企業,服務,海外包攬這類的"非貨品"類的交易
是否也算在貿易之中?

: 日本是出超大國 他們經濟很棒嗎? 相反吧!
日本沒資源,光靠內需當然不夠養啊
出超才能維持其高所得,(這樣??)

另外日本經濟有差到哪??
若就絕對比較而非相對或成長率的比較而言

: 所以出超入超不是衡量經濟好壞的唯一指標
: 中華經濟研究院還推測明年台灣可能成為入超國
那真他媽的危險
台灣沒市場沒資源
自己國家生產的能量還流到外國去
那真的會越來越窮

: 因為產業外移跟海外生產的比率越來越多了
: : 【民生痛苦指數創下22年來的歷史新高】
: : 痛苦指數失業率+通貨膨脹率(消費者物價指數年增率)
: : 2000年 4.25
: : 2001年 4.56
: : 2002年 4.97
: : 2003年 4.71
: : 2004年 6.06 (歷史最高7月7.94%、8月7.2%)
: : 2004年全年的消費者物價指數（CPI）年增率達1.62%，創下六年來最高，如果國民所得(薪資)也在漲的話，CPI漲是沒關係，但是問題是這幾年國民所得根本就沒漲呀，CPI一但上漲，馬上就對人民的生活造成極大的影響...
: 首先CPI一直都是高估真正物價水準的
: 日本是低失業+低物價的國家 那他們怎麼說景氣不好呢?

日本物價低?...這個.....
另外終生僱用制並非絕對不是嗎??
況且一但解聘要再被用都很難了...

: 因為這個痛苦指數並不能反映民眾真正的痛苦
: 顛倒黑白的「民生痛苦指數」
: http://www.dgbas.gov.tw/public/Attachment/512715365571.htm
: (原來當初它也是政客用來打擊政敵的手段)
: : 【失業率與受影響人數】
: : 時　間　失業率 廣義失業率 受影響人數
: : 1999年　2.92　　4.33　　　64.2 萬人
: : 2000年　2.99　　4.43　　　66.4 萬人
: : 2001年　4.57　　6.48　　　104.6 萬人
: : 2002年　5.17　　7.26　　　112.9 萬人
: : 2003年　4.99　　7.11　　　109.4 萬人
: : 2004年　4.44　　6.54　　　94.1 萬人
: : (行政院主計處 官方資料)
: 這怎麼能怪政府呢? 怎不怪讓產業外移的始作俑者資本家們?
: 還有一向鼓吹跟支持產業外移的政黨

產業走了一段路
要嘛就轉型,要嘛就出走
不管如何,結構性失業是無法避免的

問題是,政府有好好的規劃和提供產業升級的環境和投資環境嗎??
兩兆三星根本是兩光
產學銜接失衡
只是拼命減稅
減完了還是搬去大陸
高科技搞那麼久
就只養出台基x,聯x,鴻x這些製造業龜蛋
除了拼降低毛利其他一無事處
ODM連韓狗都踩到我們頭上了

: : 【犯罪率 與 全般刑案犯罪件數 創新高】 犯罪率(件/十萬人口)
: : 1999年 386,241件 1754.80
: : 2000年 437,390件 1976.69
: : 2001年 490,739件 2196.56
: : 2002年 503,389件 2240.95
: : 2003年 494,755件 2192.80
: : 2004年 522,305件 2306.30 (歷史新高)
: : (內政部警政署 官方資料)
: 的確是很糟 不過我更認為這是道德衰敗的結果 不全是經濟因素影響
: : 【七十萬學生需靠助學貸款才能讀書 ；申請就學生活補助人數創新高】
: : 　　　　申請助學　申請就學生
: : 時　間　貸款人數　活補助人數
: : 1999年　　　　　　118,272人
: : 2000年　　　　　　134,300人
: : 2001年　50萬人　　143,303人
: : 2002年　58萬人　　163,153人
: : 2003年　68萬人　　191,849人
: : 2004年　70萬人　　221,882人
: 就學貸款者增加也不代表必然是經濟不好
: 因為貸款0利率 還款期限前支付的名目數字跟當下支付名目數字一樣
: 聰明的民眾可以選擇延遲支付 還小賺到咧~
: : 【低收入戶人口數創下歷史新高 ；申請家庭生活補助人數創新高】
: : 　　　　　　　　　　　　　　申請家庭生
: : 時間　　低數入戶數及人數　　活補助人數
: : 1999年 58,310戶，十三.六萬人 570,654人
: : 2000年 66,476戶，十五.六萬人 622,755人
: : 2001年 67,191戶，十六.二萬人 591,145人
: : 2002年 70,417戶，十七.一萬人 629,297人
: : 2003年 76,406戶，十八.七萬人 674,563人
: : 2004年 82,783戶，二十.四萬人 759,381人
: : (內政部統計通報）
: : 社工人員表示，這些數字仍屬低估，還不包括：
: : 　　未申報人口-根本沒工作也不懂怎麼求救，不列入政府列管，最可憐的社會最下層；從嚴認定不符人數→像約聘工作、臨時工(一週1-2天)、未能符合低收入戶標準的人。不知有多少原本是中產階級的，就這樣被打入了低收入戶...
: 貧富差距擴大我覺得比前面的痛苦指數還接近"真實的痛苦指數"
: 不過真正反應"真實痛苦指數"應該是全方面的 (先想痛苦的定義是什麼?)
: 例如 實質所得/對外未來景氣的預期/休閒品質 等等考慮
: : 【政府債務創新高】：
: : 1990年 0.6兆
: : 2000年 2.61兆
: : 2003年 3.16兆
: : 2004年 3.39兆
: : 2005年 3.68兆(主計處預估)
: : 　　四年增加50%,平均年增3000億2005年後若加計軍購通過所造成的影響...無法想像下一代的負擔會有多重...(這些債務數值還不包括隱藏性債務)
: : 【政府長期債務 佔 國內生產毛額GDP比創新高】：
: : 1990年 4.56%
: : 2000年 25.67%
: : 2001年 29.15%
: : 2002年 29.82%
: : 2003年 32.1%
: : 2004年 33.3%
: : 2005年 35%(主計處預估)
: : 　　這些數值是不納入非營業基金債務餘額，若納入，2003年時債務比就已高達38%，政府舉債上限為40%！(就更不要說護盤的國安基金、勞退基金虧損...等均未納入...)
: 那就加稅不然就舉債吧
: 你下面提到投資不足 正常來說 面對近年投資不足經濟學家會建議政府支出增加
: 除了能擴大有效需求外 公共建設也有助長期經濟發展 所以短期來說債務增加不一定不好
: : 【國內投資佔GDP比例創新低】
: : 民間投資：2000年 22.9％ → 2004年17.4％
: : 公共投資：2000年 15.4％ → 2003年11.0％
: : 政府投資：2000年 5.1％ → 2003年 4.1％
: : (行政院主計處第三局 官方資料)
: : 　　政府債務一路爬升，國內投資卻直直落，一直不見起色，每項數字都還在惡化當中...台灣經濟該怎麼走下去.，小老百姓的日子該怎麼過下去?
: : http://www.tvbs.com.tw/discuss_manager/discuss_detail.asp?p=2&k=0&opt=1&Tvar=&DISCUSS=A81510120021120181753&title=tvbs210020051019101325-61.66.230.111&win=&man=&pp=&sort=
: 看經濟好壞還是得看"整體"  簡單的說就是看GDP(=消費+支出+政府支出+淨出口)
: 我們的GDP還在增加 就代表"總體經濟"還是在成長的~
: 0<=吉尼係數<=1 係數越小貧富差距越小(詳細請看課本)
: 如果我沒記錯的話 我們比高所得國家美英香港新加坡都還好些
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: 看社會的公不公平 並不是像共產主義那樣齊頭式的平等
: 是讓立足點盡量平等 例如
: 1.提供廣泛的受教機會 讓有錢人沒錢人都有提升自己競爭力的機會
: 2.課遺產稅 不讓累積財產太集中
: ( 不過被課稅較多的人也會抱怨不公平 我也是憑著自己努力在賺錢
: 為什麼賺的多就要被課多? 我難道不是付出了更多嗎? )

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.87.26
推 aeneaswu:標準的賣西怪處逼~
推 foruuu:我打錯 是低失業"率"跟物價膨脹"率"
→ foruuu:我好像還是打錯..日本根本是通貨緊縮
推 foruuu:其實大家太注重出口的力量而小看消費的力量
→ foruuu:所以日本雖是出超大國但是經濟還是持續衰退