※ 引述《acer987 (宏碁幫)》之銘言：
: ※ 引述《Takao (Takao)》之銘言：
: : 不倒向美國你可以倒向誰，而還能維持現狀？
: 我只討論最後一句
: 追求自由民主主權的人可敬佩
: 相信它存在然後政客會遵守的是笨蛋
我想我講的和這個無關...........
: 台灣的哪個實質條件不是主權獨立
: 差在哪...國際承認...國際幹麻不承認
: 中共打壓
: 一百多個民主國家...加起來中共幹的贏嗎
: 單就美國打 至少也要五五波
: 可是...誰願意為你台灣的主權獨立流血流汗
: 不過個島...也沒石油 只有市佔率很高的電子代工業
: 光看美國打伊拉克也知道自由民主的意義
: 搶石油 搶中東地盤嘛
: 看看歐美自由民主發源國在非洲 世界各國作什麼
: 你說自由民主是什麼
這樣講好了，自由民主是讓你爽的，
是保障這個國家的國民用的，不是用來在國際社會中怎樣的。
簡言之，對內與對外的差異。
: 美國挺台灣 不外乎對抗中共的前線 控制東亞的一步棋
: 中共為什麼緊咬台灣主權問題
: 不外乎突破防守 進軍太平洋阿
: 用頭腦想想看 如果美國真支持台灣 真支持民主自由
: 阿扁選贏不就是台灣意識抬頭的象徵
: 2000年就該開幹了
: 為什麼美國退縮 為什麼軍事援助變成軍購案
美國很早就沒有軍事援助台灣了。
這個很早，是在老蔣時代，
而當時軍援台灣難道是看在台灣民主自由？
當然不是，美國依照他的利益行事，
今天支持台灣也是因為支持台灣的存在有利於他，
和台灣的民主自由從來，也沒有多少關係。
: 時代變了 中共崛起
: 歐美都得在大陸搞點利益
: 不在是以往對抗思維 夾雜的合作發展的部份
: 中國正在起步 也不願搞事
: 大家就在默契下做事 美國減低援助 中共降低緊張阿
不對。
美國並不想讓中國崛起，這個現實非常明顯，
明顯到美國連掩飾都懶的地步。
反而是中國試圖降低緊張，不是美國，
而美國對台灣的支持，事實上還遠高於冷戰時代。
: 所以結論是什麼 所以臺灣人要自己奮鬥 對抗萬惡共匪嗎
: 如果你覺得以前的標語可笑
: 那你為什麼相信現在的口號
我看不懂你想表達的意思。
: 台灣不外乎中美大局裡的一步棋
: 美國真的會為民主自由挺你嗎
當然不會。
: 還是可以在中共開出條件下 漠視被併吞
你可以幫美國想想，當中國開出什麼條件時，
美國可以接受台灣的被併吞而還有利可圖。
我可以很老實的跟你講，以我的眼光來看，
我找不到中國有這個籌碼。
: 如果美國資本家在大陸投資那麼大
: 誰願意讓台海戰事拖長 誰願意讓中共垮台
一戰前英國在德國也有巨大的投資，
二戰前美國在德國一樣有巨大的投資，
比如說福特就帶德國有巨大的工廠，
二戰前美國在日本一樣有許多投資，
但一戰二戰美國照樣投入戰爭。
美國資本家和美國的國家利益並不相衝突，
美國的國家利益在於現狀的維持，這點應該沒有爭議，
但中國的利益在於崛起，可是崛起會造成現狀的破壞，
這才是兩國的引爆點，台灣，只是剛好身處其中而已。
: 那麼...再回頭想想何謂自由民主
: 是不是值得拋頭顱灑熱血
說過了，民主自由是保障國民的，
民主自由的價值也就是在此，並不是對外用的，
美國上一個支持台灣的年代在於韓戰爆發至美中建交，
這時期的台灣除了宣傳文宣以外毫無民主自由，
但美國仍然支持這點，就可以宣示美國支持與否僅與其國家利益有關，
與其他，無關。
: 1.自由民主從哪來 支持的力量何在
: 當然 如果要舉 孫先生 伏爾泰 洛克之類
: 那我也無話可說 他們的確是很拼 也是他們的信念
: 再想想自由民主豎起大旗 靠的是什麼
: 是民眾被感召 豁然大悟 終於找到人間真理
: 還是經濟條件不好 稅負沉重的農工階級
: 以及經濟力強大卻未能有相等政治參與的資本家
: 配合之下 的新政治集團打爆舊政治集團的產物
簡單來講，也不過是民眾希望過更好的日子而已，
爭取民主自由這件是就是這麼簡單，沒必要說的那麼複雜。
: 為什麼有人願意賣票 為什麼有人不投票
: 這不是漠視民主價值的典型
: 為什麼看到政治亂象心灰意冷 而非挺身而出
: 為什麼民主政治下 關說 圖利依舊發生
: (當然會有人說改善 沒錯 當然改善 民主政治裡的對抗妥協
: 等於是寡占代替了以前的獨占)
我不太清楚你說這些是要表達什麼，
民主自由有這些缺點，我承認，然後？
: 那麼 我問你 以前為了大東亞共榮而戰的
: 為了中華民族不滅亡而戰的
: 為了三民主義而戰的 為了社會主義而戰的
: 英魂安在
: 而號召群眾而起的神人...最後是否成了一個又一個世家
我一樣看不懂這個和我的那句
『不倒向美國你可以倒向誰，而還能維持現狀？』間的關係。
: .................................
: 那麼維持現狀是否必然
: 統獨之間 是否有子選項的差異
: 這才是未來台灣的作法
: 而非如政客般 兩極式的洗腦
一樣看不懂。
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