Re: 我不清楚為何會這樣

[db (db)]

※ 引述《pennyhsiao (江戶川亂步)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (安得哩安得哩一把一把~~)》之銘言：
: : 我覺得應該申請大法官釋憲，
: : 公投要經過立法院同意，是否有違反憲法賦予人民的直接民權，
: : 如果與憲法抵觸，直接就把公投鳥籠法打回娘胎了。
: 大法官很怕惹麻煩的
: 上次有人提請大法官對憲法「固有疆域」的解釋
: 大法官說這是政治問題 不予解釋


http://www.congress.org.tw/servlets/look.Other?op=lreadymeet&wait_law_id=6


民國91年02月26日04點00分 主席 王金平 江丙坤
會議內容 　 地點 立院議場
主席：現在繼續開會。請關委員沃暖質詢，詢答時間為三十分鐘。

關委員沃暖：（十六時十八分）主席、行政院游院長、林副院長、各部會首長、
各位同仁。本席發現今早游院長與委員在詢答的過程中，由部長代為答復時，游
院長回到自己的座位，本席認為委員質詢的對象是院長，部長只是幫助院長答復
委員的問題，所以游院長不應該回到自己的座位，這是立法院的規矩，本席要在
此提出，以便提醒院長對此能多加注意。

　　
首先本席想請院長解釋，為何晚報刊載我們承認外蒙古是獨立的國家？請問院長
，這是何時決定的？又是經由何種過程而決定的？
主席：請行政院游院長答復。

游院長錫？：主席、各位委員。這部分是兩岸人民關係條例中規範的，依照憲法
規定，我們之疆域是指我國固有疆域，不過在民國三十五年，國民政府已承認外
蒙古，而其亦為聯合國的會員國之一，獲得一百四十多個國家的承認。外蒙古一
直希望和台灣在經濟、學術和文化等各方面加強關係，所以……

關委員沃暖：我的問題在於，政府是不是承認外蒙古為獨立國家？這是一個非常
嚴肅的問題，請院長回答。

游院長錫？：外蒙古是聯合國的會員國……

關委員沃暖：人家怎麼說是他的事，問題在於我們是否承認外蒙古獨立？如果真
承認外蒙古獨立，那無異是違憲。針對外蒙古問題，本席曾於上星期和陸委會討
論過，不料在此之前，行政院院會卻早已通過，實在讓人感到非常失望。

　　外蒙古是個很特殊的地方，雖然有一百四十幾個國家承認其獨立，但我國的
固有領土，不能因為別人的承認而放棄！現在為了方便和外蒙古來往欲承認其獨
立，這根本是違憲，請問要如何對歷史交代？不可以隨便放棄領土，隨便放棄領
土，就是賣國賊！

游院長錫？：這個案子沒有所謂承認或不承認的問題。

關委員沃暖：怎麼會沒有承認或不承認的問題？請問院長，到底承不承認外蒙古獨立？

游院長錫？：我請陸委會蔡主委向關委員說明。

關委員沃暖：不用解釋，只要說對或不對。

蔡主任委員英文：報告關委員，該份報導是過度解讀行政院的措施。該項措施主
要還是在於修正兩岸人民關係條例施行細則第三條，將大陸地區的定義修正為中
共所控制的區域，此乃符合現狀的一種解釋。

關委員沃暖：換言之，並不是承認其獨立？請教蔡主委，既然要修正，那是否有
相關配套措施？記得本席曾特別建議陸委會，如果要將外蒙古從兩岸人民關係條
例中抽出，應該和港澳一樣，訂定港澳關係條例，請問有嗎？

蔡主任委員英文：我們並不排除將來採取配套措施的可能性。

關委員沃暖：這不等於先放棄再做配套措施？

蔡主任委員英文：因為在原來的定義中，將外蒙古納入大陸地區，以致造成外蒙
古地區人民進入台灣地區有其障礙存在，而這是因為實際交流過程所產生的障礙
。如果能將大陸地區的定義修正為符合現狀的定義，那麼我們和外蒙古的交流會
比較方便。

關委員沃暖：話是沒錯，但在沒有配套措施前不能貿然放棄啊！

蔡主任委員英文：這並不牽涉到我們的領土主張，亦不牽涉定位問題。況且低位
階的修改大陸地區的定義，不會牽涉到憲政問題，也不牽涉到外交問題。

關委員沃暖：當初將外蒙古納入兩岸人民關係條例中，就是因為憲法將外蒙古視
為固有疆土，所以現在如果要將外蒙古排除，勢必得有相關配套措施。

蔡主任委員英文：憲法所規定的固有疆土，絕對不會因為一個施行細則的改變而
有所影響。

關委員沃暖：需不需要聲請大法官釋憲？依照憲法規定，固有疆土一定包括外蒙
古，如果要將外蒙古排除，得聲請大法官釋憲。

蔡主任委員英文：外蒙古問題和政治上的領土主張沒有關係，如果去翻翻中華民
國地圖，外蒙古依然包含在內，所以和政治上的領土主張無關。也就是說，憲法
上所規定的領土，不會因為低位階兩岸人民關係條例的修改而受影響。

關委員沃暖：蔡主委所解釋的任何理由本席都無法接受，因為不能先改了兩岸人
民關係條例，再來研擬配套措施；必須先做好配套措施後，才能修正兩岸人民關
係條例，如此才符合程序。

蔡主任委員英文：但是在這個問題上，政府的法規結構並未受到影響。

關委員沃暖：請問蔡主委，行政院院會何時決定將外蒙古排除在兩岸人民關係條
例第三條規定外？

蔡主任委員英文：對此，行政院在過去一年有過多次討論。

關委員沃暖：我只想知道是什麼時候通過的？

蔡主任委員英文：一、二個月以前通過的。

關委員沃暖：既然是一、二個月以前通過的，那上個禮拜還找我去做什麼？根本
就是騙人！難道我的意見就不是意見？

蔡主任委員英文：這是一月三十一日通過的，該施行細則通過後，我們曾和幾位
關切此事的委員溝通。在溝通時，應該已經告知在一月三十一日通過，如果當時
未曾告知，本人在此向關委員道歉。

關委員沃暖：這麼說來，兩個月前就已經通過了？

蔡主任委員英文：對，而且高位階的兩岸人民關係條例和憲法都沒有更動。

關委員沃暖：請問相關配套措施何時可以完成？本席堅持外蒙古絕對不可以放棄
，因為外蒙古是我們的固有領土。  (轉載按：神經病)

蔡主任委員英文：關委員請放心，我們的地圖沒有改變，蒙藏委員會也在，整體
的政府組織、憲法以及兩岸人民關係條例都沒有更動。

關委員沃暖：雖然蒙藏委員會在，並不表示領土不可以放棄啊？大陸不就已經丟
了？可是兩岸人民關係條例還在！

蔡主任委員英文：一個低位階的調整，並不表示高位階的法律會受到影響。

關委員沃暖：蔡主委迄今仍未回答本席，到底承不承認外蒙古獨立？

蔡主任委員英文：這不涉及獨立問題，這是領土主張，而政治上的領土主張還包
括中國大陸及外蒙古，即便許多國家已承認外蒙古為一獨立國家。

關委員沃暖：正是因為如此，所以在兩岸人民關係條例中納入外蒙古。但從今天
晚報看來，似乎政府已經承認外蒙古獨立，如果主委說沒有，那請主委藉此機會
澄清，我們並沒有承認外蒙古獨立。

蔡主任委員英文：謝謝關委員在此時提出這個問題，因為報紙確實過度解讀。在
此，我要特別解釋，這個處理方式完全是為了方便與外蒙古的交流，與承認外蒙
古是不是獨立國家與否無關！

關委員沃暖：政府究竟是承認其獨立或不承認？

蔡主任委員英文：這根本不相關。事實上，我們和外蒙古沒有外交承認，對外蒙
古來說，也沒有外交承認的問題，這只是民間的交流。

關委員沃暖：蔡主委是說僅是修正條例，而不涉及承認獨立與否？

蔡主任委員英文：沒有。

關委員沃暖：要不要聲請大法官解釋？

蔡主任委員英文：大法官在很久以前就已經拒絕解釋，因為這是政治問題，而非
法律問題，所以拒絕解釋。 
關委員沃暖：依照蔡主委的立場而言，外蒙古對我們沒有所謂獨立的問題？

蔡主任委員英文：對憲政法制而言，這問題尚未構成承認外蒙古是否為獨立國家
，而只是為了方便民間往來。

關委員沃暖：所以這份報導誤導很多人。

蔡主任委員英文：那是報紙過度解讀。

關委員沃暖：配套措施何時可以提出？

蔡主任委員英文：我們還要評估是否有設置配套措施的需求，本會副主委曾經和
委員談過，委員是希望能有配套措施。

關委員沃暖：什麼時候可以提出？

蔡主任委員英文：我們還要評估是否有其需要。

關委員沃暖：請主委給一個時間。

蔡主任委員英文：在一月三十一日通過後，我們正和各黨團及各個關切此問題的
委員交換意見。

關委員沃暖：時間呢？

蔡主任委員英文：要先評估是否有配套措施的需求。

關委員沃暖：還在評估就做了決定？這絕對有問題，未來將會產生很多爭議。

蔡主任委員英文：在原始評估中，並不需要配套措施，但貴院委員認為有做配套
措施的需求，所以我們會再考量。

關委員沃暖：我希望能夠儘快給我們一個答復，否則到了海外，我們會被問死了
，這是喪失國土的事情。

蔡主任委員英文：沒有這麼嚴重。

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→ pennyhsiao:關委員沃暖 是不是讓政治五燈獎壞掉那位？
→ db:你拿到他了！
→ pennyhsiao:請關老爺討伐叛亂的「偽蒙古國」！！
→ jimmyduh:XD  推五燈獎壞掉
→ Archs:蔡英文小姐能跟他心平氣和的談,真是了不起
→ michelen:推二樓 不過應該是『它』吧 不要侮辱人類쌠
→ Dionysus:建議關委員出任解放軍將領  去"收復"蒙古