美國高官詳解美對台政策
2003年12月01日 10:57
鳳凰衛視12月1日消息（記者 隗靜 華盛頓報導）美國白宮一位高級官員，11月26日接受
鳳凰衛視記者專訪，就中國總理溫家寶近期訪問美國，以及美國政府的對台政策，回答
了記者的提問。以下是采訪全文。
我們對會談話題提出建議
問：首先是關于溫家寶總理的訪問。你是不是正在為（布什）總統列一個清單，告訴他
應該或是不應該談到的話題？
答：實際上，在白宮學到的第一件事就是總統會談他想要談及的話題。我們可以對話題
提出建議，但是最后是總統去和（中國的）總理討論。我們正在上交我們的建議。我想
，當然你可以理解很多內容會集中在經濟問題上。我向（布什）總統呈送了溫家寶的資
料，還有關于目前美中貿易關系現狀的資料。我們在這方面有比較大的問題要討論。可
以推測總統會在這上面集中花費相當的時間。此外還有朝核問題，可能有台灣問題，還
有其它的雙邊議題，比如人權，武器擴散問題等。但是，我很難确切地預測出他們會談
些什么。
不歡迎試圖改變台灣現狀的“公投”
問：我們都听說溫家寶總理希望討論台灣問題，盡管你或布什總統可能不想談這個問題
。台灣的“立法院”明天將就“公投法”進行投票。你的，你的政府在台灣舉行“公投
”，或多項“公投”上的立場是什么？
答：這要看具体的（“公投”題目）。很顯然，在我們的國家我們剛剛看到一個很大的
州（加利福尼亞州）通過“公投”換下了州長。所以如果我們說我們不喜歡或不承認“
公投”這個理念就有點吹毛求疵。“公投”是民主政体進行民主運作的合法工具。但是
我們不支持台海兩岸任何一方有任何單方面改變現狀的舉動。我們的确關注“公投”可
以以某种方式被用來触及台灣的地位問題。我們將不歡迎，不希望看到以某种方式涉及
最終解決台海兩岸分歧的“公投”，和試圖改變台灣現狀的“公投”。
問：大陸的國務院台灣事務辦公室昨天表示，他們希望“公投法”將對未來可能舉行“
公投”的議題做出限制。你會傾向于這樣做嗎，在一開始（有“公投法”時）就說清楚
？
答：我們不會介入台灣民主運作的細節。但是我們希望非常清楚地表明，我們不支持任
何改變台海現狀的舉動，不管這些舉動是來自大陸方面還是來自台灣方面。我們將必須
看到以后出現的“公投”的具体內容。如果它們的确看起來有要改變台灣地位的傾向，
我們將非常地擔憂。我想，我要說的是，不，我們不會打電話給台灣的“立法院”說“
加進去這句話，修改這個，修改那個”。我們不會這樣做。我們只是必須要表達清楚台
海的穩定關系到我們的利益，因為我們做出過承諾。我們有法律上的承諾要協助台灣人
們，幫助他們自衛。所以我們要做出一些反應。我們不希望看到任何可能增加台海緊張
局勢的事情。我們的立場是，任何想要改變台海現狀的嘗試在目前都是危險的，可能帶
來不穩定因素。
我們決心幫忙
問：關于法律義務，法律承諾的這個問題，美國的“台灣關系法”，副國務卿阿米蒂奇
說它不超越在有軍事沖突時提供威灄的范圍。（美國國務院副助理國務卿）薛瑞福先生
在另外一天說美軍將“抗拒武力”。他只肯說到這哨絳璅畭蜰砟簏u 蹲拍忝牆羮柚鼓댊种情況發生，但是不一定要陷入其中？
答：你的問題假設的成分太高了。我好象不應該回答這种過度假想的問題。“台灣關系
法”是相當具体的。（它規定）我們（為台灣）提供必要的防御性武器，而且在有任何
強迫威脅台灣的企圖的時候為台灣做顧問。我們的總統更具体地說過我們將“為台灣自
衛付出任何必要的努力”。我們不想咬文嚼字。但是我們對台海雙方表明，我們不希望
有任何企圖改變台灣地位的舉動。所以，很明顯，對于大陸，這意味著我們不希望看到
對台灣使用武力或是強制；對于台灣，這意味著我們不希望看到向“獨立”方向發展的
舉措。
問：在布什總統說“不惜一切防衛台灣”時，我認為，那是在一段特別的時期，剛剛在
中美軍机相撞事件之后，而且他剛剛成為總統。過去兩年來，我注意到這几乎是布什的
口頭禪。他用“不惜一切”這個說法是非常頻繁的。你認為這句話是否包含著“不惜犧
牲美軍生命”的意思？
答：我不想涉及細節。但是我要說，沒有人應該低估我們保護台海穩定，并且保証沒有
一方單方面改變現狀的意愿。因此，我不想涉及象那樣的細節，但是我要說，對，我們
決心幫忙。
不會容忍台灣“獨立”
問：有關語言的問題是怎么回事？你們對大陸說“堅決反對”使用武力，但是對台灣說
“不支持”獨立，為什么用不同的詞？
答：也許是語意學？也許是理論學？現在的情況是，兩岸都給詞匯附加了不可思議的重
要性，而且几乎到了執迷的地步。也許他們給詞匯附加的重要性超過了詞匯本身的价值
。我認為比用詞更加重要的是觀念。我們是不是決心保証台海地區的穩定？是。這是不
是意味著如果一方試圖使用武力我們會幫助另一方？是。這是不是意味著如果另一方開
始向獨立的方向發展我們會极為气憤并且表明我們的立場？絕對的。所以，這是不是意
味著我們反對台灣“獨立”？不支持台灣“獨立”？對台灣“獨立”的念頭感到不舒服
？你們可以找出很多拿捏的辦法，但事實是我們認為向台灣“獨立”發展的動向將是危
險的。因此，我們不喜歡這樣的動作，不會容忍這樣的動作。我們是不是反對這樣做呢
？隨便你怎么說好了。我們不希望看到這樣的事情發生。
問：明白了。
答：對。你們自己去想該怎么說。
這种說法好像是“板上釘釘”
問：但是為什么你們不把事情弄得簡單一點？就說“我們反對”？大陸方面不時地提出
這樣的要求。為什么你們不站出來直接說“我們反對台灣獨立”，而是說“我們不支持
台灣獨立”？
答：這种說法好象已經是“板上釘釘”了。我們這樣印出來，就一直沿用。我們不想改
變。而且，正是因為大陸推動一种特定的說法，我們必須要考慮：等一下，這樣做我們
的利益是什么？我們是不是好象在安撫一方的同時給了另一方錯誤的印象？我們必須小
心，不要因為改變說法而在某种程度上暗示我們改變了，其實可能是沒有改變的政策。
問：非常微妙。
答：是的。我們外交官是這樣的。
問：我以為只有中國人是這樣微妙的。
答：不是。這是可以在學校里學到的。我們做事的确是微妙的。
我們將根据我們的理解決定我們的政策
問：溫家寶總理在接受“華盛頓郵報”訪問時說了“三個必須”，說美國必須做這個，
必須說反對台灣獨立，必須非常明确等等。你為響應他的要求做好准備了嗎？
答：我們在處理這樣的事情的時候，不是說，好，這一方想讓我們對那一方做這個，台
灣想讓我們對大陸做這個，大陸想讓我們對台灣做那個。我們需要做的是找出我們的政
策是什么。我們的政策是維持台海地區的和平与穩定，并找到最好的辦法做到這一點。
因此，我認識到溫總理必須對國內的觀眾和听眾，也包括國外的觀眾和听眾說一些事。
但是我們將根据我們自己理解的保障台海地區穩定的最佳方式來決定我們的政策。某种
說法是有意思的，但是基本上關鍵的問題是我們的政策是什么？我們的政策是台灣不應
該向獨立的方向發展，而大陸不應該向使用武力或者強制的方向發展。
問：理解。我猜你的工作是為（布什）總統和美國人民的利益服務？
答：那是絕對的。這就是我的原則。
80％台灣人一直在說“想維持現狀”
問：那么，如果總統想要得到美國人民的支持，想要在明年贏得連任選舉，他會希望台
灣問題怎樣發展呢？是維持現狀，維持台海的平靜和穩定，還是說“我們非常支持台灣
民主的發展”？他會有怎樣的估計？
答：我認為這里好象有一個錯誤的選項。我認為台灣的民主机制將繼續迅速地發展。問
題是，民主的發展是否需要，我不同意你的暗示說仿佛民主的發展就會需要采取可能令
台海地區的局勢不穩定的行動。我們不認為需要采取這樣的行動。我從前在台灣工作過
。如果你看看1994年在台灣做的民意調查，看看2003年在台灣做的民意調查，兩個的持
續性是惊人的。基本上，在這10年之間，超過80％的台灣人民一直在說“我們想維持現
狀”。你可能在最終希望看到和平統一，還是最終看到台灣“獨立”，還是永遠這樣保
持下去等問題上找到不同的數字，但是基本上，關鍵的問題是：你現在想不想改變現狀
？每個人都說：不想。所以，我不認為民主會以什么方式強迫台灣改變現狀。而且我不
認為需要在台灣的地位問題，“主權問題”上有所改變，在這個特別的問題上以什么方
式推出新的規划，才能發展和改善台灣的民主。
你早些時候提到“公投”的問題。當然，問題的另一半是“憲法問題，改變“憲法”的
問題。我在台灣工作過，而且也在許多不同國家的政治体系下工作過。你必須要看一下
台灣的這部“憲法”。它涵蓋的太寬泛了，并不能很好地起到應有的作用。台灣人民應
該有一部更好的“憲法”，來更好地解決他們是否需要“立法院”的問題，更好地解決
那樣大小的一個島需要多少“立法委員”席位的問題等。這些都是合理的問題，需要加
以解決來改善台灣民主机制的運作。這是合情理的。
問題是你是不是需要超越這個范疇，說“我們必須更改這個島的名字，我們必須更改這
個島的旗幟，我們必須以什么方式有一個更新的，一個新的‘主權’觀念”。這就是進
入了令美國政府不适的區域，因為我們不認為你需要改變這些事情來完善和改進台灣的
民主。
台灣“憲法”正說明台灣是中國的一部分
問：但是從法律上講，是不是只有主權國家才能有憲法呢？
答：美國的麻薩諸塞州有世界上最古老的憲法。不是。當然我不是說台灣是美國的一個
州。我是說台灣已經有一部“憲法”了。所以，除非你想要鑽哲理的牛角尖，不是的。
任何人都沒有理由斷言說台灣沒有權利擁有一部好的，起作用的，現代的“憲法”。
問：不過，這部憲法在1947還是48年在南京草擬的事實，難道不是台灣是中國一部分的
証据嗎？
答：有趣的推理想法。我好象不明白你的問題。（故意不答）
美國的“一中”包括台灣嗎
問：好吧。鮑威爾國務卿昨天剛剛說過你們將重申“一個中國”政策。有意思的是：這
里說的“一個中國”包括台灣嗎？
答：這個“一個中國”是否包括台灣？嗯，我可以告訴你一些政策中的章節和句子。我
們的“一個中國”政策是基于美中三個聯合公報和”台灣關系法”。所以，這里暗含了
一個“台灣”的部分。但是在這個問題上沒有明确的表達。我們沒有一個“一個中國原
則”。我們的“一個中國政策”不是“一個中國原則”。我們的“一個中國”政策令我
們有一個發展關系的框架，在這個框架內我們可以和台灣發展關系。
問：所以沒有什么明确說法。
答：是這樣的。
美國對于“模糊政策”已經有所改變
問：你們將繼續保持這种“戰略模糊”嗎？
答：其實我要說，在很多你試著讓我回答的問題上，我們已經通過一些方式收回了我們
的“模糊政策”。我是說，如果你注意過去的兩年半以來，我們在提到如果有針對台灣
使用武力或強制情形時，我們在說“我們將不得不介入”時的表態越來越明白無誤；我
們對另一方的表態也越來越清晰，說我們不希望看到任何會把台灣引向“獨立”的舉措
。我們試圖要做的基本上是，承認兩岸沒有為解決雙方沖突做好准備的根本事實。既不
能有迅速的和平統一，也不能有迅速的和平“獨立”。目前的局勢還不成熟。所以我們
需要制造一個框架，使大陸不會擔心台灣向“獨立”方向發展，而台灣不會擔心大陸會
動用20万大軍試圖征服台灣。一旦這個框架成立，我們的希望是，隨著時間的發展，雙
方會有接触，他們會開始減少相互之間的分歧。這將是一個很長的過程。我們盡力在做
的是制定令這個過程更加有希望實現的政策。
美國成功地向陳水扁傳達了美國的“信息”
問：大陸方面指責，或是，大陸方面說，所有的這些老調重彈都是由陳水扁的“競選”
主題和“競選”言論引起的。他說他將支持台灣“獨立”或是向那個方向努力。美國有
沒有向他施壓，或是向他傳達你們的訊息說，如果他的音調降低，也許大陸方面不爺O퀊那么強烈的反應？
答：我們是在試圖傳達我們的訊息。我想我們不僅成功地讓陳水扁知道，還讓台灣的人
民也知道。台灣人民實在不愿看到將台灣引向“獨立的舉動。所以我想你已經清楚地解
答了自己的提問。
問：你最近去過台灣嗎？
答：沒有。
問：不過我沒有說“最近”是多久以前。
答：沒錯。
美國不會低估台灣問題對中國大陸的嚴重性
問：溫家寶總理接受采訪時說了一句引人注目的話“我們將不惜一切代价維護中國的統
一”。你是否認為美國政府有一些低估了大陸官員在這個問題上的決心和這個問題對他
們的敏感程度？
答：我們不會低估這個問題對中國大陸，對中國領導集体的嚴重性。但是我們的确希望
他們克制。我們的确希望雙方都避免刺激性的舉動。象我剛才說過的，避免令局勢偏向
單方面解決的步驟。我們不認為那樣是有益的。如果最終可能和平解決分歧，那么雙方
都不能挑舋另外的一方，雙方都必須認識到不能軍事解決這個問題。
美國在隨時保持和大陸、台灣雙方的溝通
問：是，軍事方式不能持續。在中國大陸因特网的一些聊天室的討論中，我在中國的朋
友們告訴我，中國人民，不只是政府，現在在說類似“我們將不惜一切收复台灣”的話
。一些學者說中國大陸可能在三方面付出巨大的代价：中國人民解放軍可能遭受巨大的
傷亡，中國的經濟發展將延后十年，第三是國際社會可能抵制2008年的奧運會。所以他
們已經為這些后果做好了准備。有五角大樓的人前兩天對我說，“這只是又一次選舉，
一定會過去。”你們在做些什么，或者對大陸或者對台灣，有什么行動來減緩緊張局勢
呢？
答：我們的确在隨時保持和雙方的溝通。我們的确認真對待目前的局勢。我們理解局勢
被炒得緊張已經有一陣子了。我們希望能夠驅散這种气氛。正如我說過的，這听起來可
能是過于簡單和重复，但是降溫的辦法就是向台灣表明他們不應該采取看上去是走向“
獨立”的舉措，向大陸表明他們不應該試圖通過軍事手段解決這個問題，無論是使用武
力還是強制。而且，相信我，我雖然不會涉及具体的細節，但是我們正在多次地，重复
地，讓兩岸都明白我們的觀點。
溫家寶訪美會有所突破嗎
問：溫家寶總理來的時候會有一些有新聞价值的詞匯，或是在一些聲明中有所突破嗎？
答：在台灣問題上嗎？
問：是。
答：可能我們會把我剛剛跟你說的這些內容再說一遍。
美國不會考慮与朝鮮簽訂雙邊安全保証
問：我還有多少時間？五分鐘？好，那我們來談談朝鮮問題，一個比較輕松的話題。關
于所謂的“安全保証”，或是有的人稱為“安全擔保”，在這方面有什么進展嗎？這兩
個詞有區別嗎？
答：這里有個問題。我認為“安全保証”這個詞是從朝鮮要求和美國簽定類似條約似的
雙邊安全保証那里來的。那個要求我們連考慮都不會考慮。我們在簽定“框架協議”的
時候已經這樣做過。那就是一個雙邊協議。朝鮮很快就騙了我們，很快就開始騙我們。
所以我們的理念是通過一個多邊的理念來解決安全保障的問題。
這就是（布什）總統在曼谷的時候說的。我們說，我們相信六方會談中的五方都非常希
望朝鮮放棄發展核計划。第六方，朝鮮，好象是在理論上也傾向于這個立場，但要有某
种安全保障或是擔保才能這樣做。那么我們既然不能雙邊解決這個問題，也許我們可以
通過一個多邊的形式來解決朝鮮方面的一些合理關切。基本上我們現在的位置就在這里
。重要的几方在相互討論，看是不是有辦法為朝鮮提供安全擔保但是又忽視最關鍵的一
點。我們的最終目標是解除朝鮮的核計划。
美國愿意提供合理的安全擔保
問：你們會不會在“安全擔保”中加入“保護朝鮮現政權”這句話？
答：保護現政權？
問：保有，維持，隨便你怎么說，“我們不會干預”？
答：可能。我們還沒有在确切的表述上做出決定。我們自己也在討論，也在和其它的几
方討論。但是這里關鍵的概念是朝鮮必須放棄他們的核計划。我想，在這一點上，任何
客觀的外部觀察家都會說，這里最大的變量是朝鮮是否會放棄他們的核計划，而不是如
果朝鮮真的決定放棄核計划，其它的五方是否能夠推出針對軍事攻擊或其它什么情況的
某种安全擔保。我不想咬文嚼字，但是關于安全擔保，我想每個人都相信的事實是，如
果朝鮮真的會放棄他們的核計划，我們愿意提供合理的安全擔保。
第二次六方會談還沒有确定日期
問：你听說了朝鮮方面說他們可能在下一輪六方會談期間宣布放棄核計划的事嗎？
答：他們在不同的時候說過不同的事。因此我不确定。我們從來不去試圖預測朝鮮政府
會做什么。
問：還沒有下一輪會談的日期嗎？
答：沒有。但是我們認為早開始比晚開始好。我們當然希望能在今年召開。
問：你覺得溫家寶總理在訪問華盛頓后會宣布會談的日期嗎？
答：那你要去問他。
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陳湯有書曰：“臣聞天下之大義當混為一，昔有唐虞，今有強漢。匈奴呼韓邪單于已稱
北藩，唯郅支單于叛逆，未服其辜。大夏之西，以為強漢不能臣也。郅支單于慘毒行于
民，大惡通于天。臣延壽、臣湯，將義兵，行天誅。賴陛下神靈，陰陽并應，天气精明
陷陣克敵，斬郅支首及名王以下，宜縣頭蠻夷槁街邸間，以示万里，明犯強漢者，雖遠
必誅！
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