→ venom:民主 公投 能等同? 要我再說一次蘇格拉底? 推 140.109.82.251 12/11
→ FantasyRyu:會拿蘇當例子，代表連民主民粹都不會分 推 61.224.166.201 12/11
→ KANEDA:一樓的麻煩你再舉一次阿 推 61.30.6.188 12/11
→ tetsuro:舉得起來嗎? 推 219.80.6.244 12/11
→ venom:2F的 外國可認為古希臘是古代民主之祖的 推 218.174.172.31 12/11
→ venom:3F 老蘇就是被蠢蛋民主公投弄死的 推 218.174.172.31 12/11
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作者: kasimo (cool) 站內: politics
標題: Re: 溫家寶說台灣追求民主跟追求獨立是不同的事
時間: Thu Dec 11 16:47:00 2003
一個中國 各自表述
一個中國 和平統一 一國兩制
有啥差別?
接受一中 統一前老共會轍飛彈?
會不在國際上說你是我一部份
但身為是全中國唯一的合法政府 我不代表你?
說一邊一國是挑釁 說撤飛彈 反對台軍備是挑釁
難道對長期受威脅的台灣人民 不能為政府立場公投背書?
依我的觀查在兩岸政治議題上
老共與國親的口徑是一致的~
都要一個中國 最終統一
之間不同的是 老共是要統一在 中華人民共合國
國親是要統一在 中華民國
想想看~ 要統一 一個讓"布希"出言欺台的國家 和一個對大中國有夢想的黨 誰會贏?
※ 引述《KANEDA (=.=)》之銘言：
: 也就是說台灣在公民投票下，
: 支持台灣獨立跳脫於中國之外，這不是民主的行為，
: 中國所謂的民主是建立在一個中國下。
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◆ From: 67.163.191.238
→ tetsuro:有些人就喜歡駝鳥啊 講再多還是駝鳥啦 推 219.80.6.244 12/11
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作者: alianplanet (橙路阿圓迷) 看板: politics
標題: Re: 溫家寶說台灣追求民主跟追求獨立是不同的事
時間: Fri Dec 12 01:14:04 2003
→ venom:民主 公投 能等同? 要我再說一次蘇格拉底? 推 140.109.82.251 12/11
→ FantasyRyu:會拿蘇當例子，代表連民主民粹都不會分 推 61.224.166.201 12/11
→ venom:2F的 外國可認為古希臘是古代民主之祖的 推 218.174.172.31 12/11
→ venom:3F 老蘇就是被蠢蛋民主公投弄死的 推 218.174.172.31 12/11
基本上個人認為您對蘇格拉底所處的時空背景認識不是很深刻。
首先我要提出的是：民主最初的意義與現在的意義有很大的不同
，所以我們可以說古希臘是民主之祖，但不表示我們現下的民主
與該時的民主有脈絡上之淵源。
另外在雅典城邦中，以民為主的民主方式，自然也形成了由人民
來掌控行政，立法與司法的環境，因此合議判處蘇死刑之五百餘
位平民法官，其形成背景有其源由。
最重要的若從刑事訴訟程序的歷史面來看，其該時之法治尚未完
全建立，導致認事與適法上混同，而非現在由法官與當事人之區
隔。因之，其民主仍為民主，只不過其為該時代之民主意義所自
然產生之流弊爾爾。
而現今之民主既然非處於該時空架構下，甚至完全背離民主之原
意（因為代議民主本身就是矛盾），則無法蘊釀出該時的價值觀
與環境背景，是故處於現在的我們，如何體會蘇格拉底該時的民
主意涵？
而民粹則是現代民主意義下，與民主相生相隨之物，它也非蘇格
拉底那時的民主所引申之意涵，於此一併敘明。
而公投，旨在補代議民主之不足，公投非古希臘雅典城邦之直接
民權之展現，因為在前提上，現代民主與古典民主就是不同的概
念。
alianplanet
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台灣大學政治學研究所
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