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※ 引述《jinyong6272 (戰鬥工兵￾ N￾ ￾ N)》之銘言: : 卻很少人思考:問題本身真的存在嗎?真正的問題是啥呢? : 你所舉的,只是"幾個人的行為"而已 : 你所說的"為全民做事的人"才幾個? : 你所說的"愛國同心會"的成員才幾個? : 台灣的危機並非指侷限在你所說的"那特定幾個人"身上 : 而是我國人民,其中有一部分(雖然我不知道這比例多高),對民主正逐漸失去信心. : 大家須注意,從台灣來談愛台灣,與從民主來談愛台灣,是兩回事情 : 從台灣來談愛台灣,所關心的是台灣會不會被中國併吞 : 從民主來談愛台灣,所關心的是民主在台灣能否存續,而民主在台灣無法存續 : 有兩種情形: : 第一,台灣被中國併吞(也就是大家常常講的) : 第二,台灣自己產生專制政權 : (可別說不會喔,有些新興國家不乏這種"民主倒退"的案例) : 當然啦...如果有人認為...我寧可被自己人專制,也不要被中國人專制 : 那我也只有.....尊重你的看法啦  那全然不是我的想法,基本上我不認為認同和民主可以完全分開。  簡單的說,一個政治共同體的認同出了問題,如果到了例如一半的人  是為了外國的利益投票的話,那這種民主也相當有問題,在這個層面  上,民主和認同其實是同一個問題,重視認同反而是一種解決民主問  題的路線,因為「公共性」也只有在確定其範圍時才能建立,這個範  圍不確定,很難有建全的民主制度。  基本上對西方民主國家來說根本沒有這種問題,在很堅實的知道公共  政策是對那些人的關懷的情況下,他們當然可以不談「認同」,甚至  談其危險,那是因為他們早已生活在其中。  但臺灣不一樣啊,臺灣民主政治病理的一部分,可能就是認同問題,  不談認同反而很難有建全的民主。本來大家要討論,怎麼蓋房子給大  家住,但是這個「大家」是指正在討論的這群人,還是沒有在討論,  四處走來走去的其他人?如果討論的基礎沒有弄清楚是為誰而做的,  那怎麼討論?如何審議?  又,老實說,單以民主制度,那當美國的一州不是更好?  還有一點,愛國同心會人數當然少,總統只有一個,問題是在於大家  看到這種事(愛國同心會就算了,總統真是…)一點也不覺得奇怪,  甚至會有人叫好支持。而其中反映出來的邏輯更是只有臺灣才能看見  ,這代表了臺灣的特殊問題。其他例子當然還有,退休將領說因為「  中華民國」的認知,而對於其地位產生疑惑,每個「徵兆」都是「個  案」,所以不重要? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.214.136 ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.214.136 (11/03 14:46) ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.214.136 (11/03 14:51) ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.214.136 (11/03 15:04)