Re: [心得] 台灣本來就是中立國，沒有獨立不獨立ꨠ…

[asiaman (阿西)]

※ 引述《ADF (.............N￾N￾ Ｉ》之銘言：
: ※ 引述《asiaman (阿西)》之銘言：
: :     就一個理工科系的學生看來 他的計算十分的美好而理想化
: :     僅舉一隅
: :     漢蕃通婚
: :     生下來的子女(第二代)有1/2的原住民血統
: :     第三代有3/4
: :     第四代有7/8
: :     到了第五代就己經是15/16的原住民血統
: :     言之成理 可是前提很簡單
: :     必須連續五代的雙親中每一對都有一人是原住民 另一人是漢人
: :     以上推論才成立
: :     直接引用本文的數據 假設漢人比原住民同胞約略是1:9 而且經歷五代不變
:                                                   ~~~~~這是蔣公時代.....
: :     那麼算出來 一個漢人血系依上述立論
: :     成為15/16原住民血系的發生率是百分之六十左右
:       他用的是在遺傳學裡哈定-溫伯(Hardy-Weinberg)定律
:       若清朝p=0.02為漢人佔的人口比率 q=0.98為台灣人佔的人口比率
:       著趨近平衡時即第"無限"代時
:       混合種佔的比率為2pq即0.0392
:       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:       不要問我為什麼會這樣要問去問hardy ~_~
        非小弟本行 待專人解釋之
        閣下如果不嫌麻煩可以指點一二
: :     不是文中說的那麼簡單 好像大家都是這樣
: :     另外用漢人的成長率來估原住民的人口成長率 也有問題
:       總體來講全世界的人口成長率都差不多..........
        差不多是差幾個deviation呢?0.7和0.5到底算不算差不多?
        為什麼我不是這麼覺得的呢??
        我心裡面就覺得依索比亞和台灣人口成長率應該不會差不多
        而且就算有可靠的數據證明的情況之下全世界的人口成長率差不多
        在人口普查 人口統計的工作普遍實施之前不一定是這個樣子的
        今日的世界和當時的世界不同

: :     完全不同的生活型態和生活環境
        我覺得這一項會有很重要的影響
: :     原住民同胞的成長率可能應該用別的方法估比較準吧
: :     至於漢人的人口成長率是怎麼來的 我不知道 所以我其實也存疑
:       公式=[(這年人口)-(前年人口)]/(前年人口) 每年的大陸人口一定有記載
:       有什麼好懷疑的......
        當年的漢人資料是從哪裡來的??
        古籍 古代的戶政資料
        這些文件的可信度有多少
        明太祖朱元璋抑商重農 全國清了一次戶政資料
        還沒到張居正時就亂掉了
        當年乾隆一句永不加賦 搞到後來下面的官員要空報戶口
        古代的戶藉資料很有機會不是真實的紀錄
        我不知道這些問題有沒有受到校正
        所以存疑

: :     反正這樣的算法會讓人覺得是在玩數字遊戲
: :     我算一個給大家看
: :     文中1624到1811年 原住民的人口成長率是以0.7%估計的
: :     (兩百年不變 比五十年不變還強)
: :     就以0.7%為例 以此估算 反推回去
: :     在大概西元前二百餘年的時候 台灣的平埔族和山地同胞總數只有一人
: :     平均平埔族的同胞和高山族的同胞都只有半個人
: :     因此原文作者所稱
: :     七千年前原住民就己經在台灣生活必定是萬惡台獨所一手假造的資料
: :     (設x為原住民總人口 則n年後原住民人口達400000 可列式為
: :       x*1.007^n=400000
: :       令 x=1 即 原住民一人 則n約為1849
: :       即 由1624年往前推1849年 西元前225年全台總人口 一人
: :       這當然不對 一個人怎麼生小孩 所以最少要兩個人
: :       算出來 n=1749 也就是公元前125年 台灣總人口兩人 而且剛好一男一女
: :       這也還不對喲 小可雖不才 但至少九族文化村我是聽過的
: :       那全台總人口至少要有九對夫妻吧
: :       這樣 n=1434 也就是公元兩百年的時候 台灣才出現九族
: :       再換一個角度 七千年前應該至少要有兩個人吧
: :       設成長率為r 則 2*r^7000=400000
: :       則成長率為1.0017 即 0.17%每年
: :       所以這兩位在一年的辛苦後 只生下了千分之三點四個人
: :       這種荒謬的結果來自於錯誤的成長率估值 人口成長率怎麼會不變呢?
: 學理工的因該懂得線性化八  簡單的人口成長模型為 dP/dt=aP
: 其中 P為人口數 a為成長係數(跟成長率不一樣)跟人口糧食科技等等有關
: 但是觀測的時間夠短a幾乎為常數(即線性化)固近似可可得一般我們熟知的P=P0(1+b)^t
:           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 所以你用他的模型去推測2000年前的事情這樣合理媽?
: 請問他有說他的人口成長模型在西元前125年是對的媽?
: 寫了這麼多數字 也沒辦法說明他的模型是錯的 只能證明他的模型不能用在2000年前
  完全正確 你說的對
  同理 你也沒有證明他是對的
  我就是覺得這不是線性化的
  即便是短短的兩百年 他也不是線性化的
  哥倫布麥哲倫才進到美洲就死了多少印地安人
  戰禍加外來疾病是人口減少的大宗
  這個部分要考慮吧

: :       所謂的五十年變不變我們己經看到了 照上面算的 一千七百年不變也是不行的
: :       至於原文以二百年不變的假設做出來的結果到底有多準呢
: :       大家想想吧)
          ~~~~~~~~~~
  這是我的重點 大家應該想想
: :     這一段當然是錯誤的算法(而且最後一句萬惡台獨是開玩笑的 仿原作語氣
:       你拿一個肯定錯誤的來否定他的人口成長模型  這什麼邏輯?
  您誤會我的意思了
  我是指 這樣算是錯的
  可是看起來可以很像是對的
  閣下可能覺得破綻百出
  但是我相信我那個學歷史的女朋友看到數字就投降了
  所以 我覺得多嘴幾句讓大家一起來想想也是好的
: :     但是看起來也言之成理
: :     我個人的意見是覺得不免有操作數字之疏誤
: :     另外呢 我是這麼想的
: :     獨不獨立呢 和血統之間的關係不是必然的
:       當然不是必然的
:       但中共一直用來威脅我們的就是血統和地權
:       有了這個事實  不管統不統一
:       至少可以理直氣壯說我們不是中共所認為的叛"族"賊
:       而當今台灣人卻鮮少人之這件個事情
:       難道不能po出來宣傳
  難道我不能存疑?
: :     美國固然可以從英國獨立出來
: :     蝦夷卻沒有和日本分裂
: :     現在的世界 人民過得幸福 社會安定才是決定性因素吧
: :     還有呢
: :     台灣近二百年來 受到甚多不平等的是原住民同胞吧...
: :     每次看到本省人罵外省人是外來政權的時候
: :     我心裡就很不是滋味
:       這跟省級情節有何關聯性
:       他有說台灣獨立 要把外省人趕回大陸媽?
  這一段叫有感而發
  國小課本的鄉土教材怎麼不放些原住民神話進去
  文中講的振振有辭 國仇家恨似的
  可是主要只是為了強調大陸人非我族類(所以其心必異 不必統一)
  原住民只是被拖出來做鬥爭工具
  沈先生除了強調台灣必須獨立 有沒有說過我們應該以身為原住民為榮?
  應該發揚我們自己古老的原住民文化?
  這麼有民族情感 他是說漢語還是原住民語
  不問公開場合表達溝通的需要時得說漢語
  他私下有沒有想過要去學
  這是我作為一個讀者的感想
: :     阿奇怪了 這塊地人家(指原住民)本來住的好好的
: :     你跑進來不是趕就是殺的 這筆帳怎麼沒看到你有一點慚愧...
:       你到底有沒有看完裡面的內容=.= 只有漢人
  我有看完 我不懂你的意思
: :     我每次看到我那個有原住民血統的朋友都嘛心懷感激
: :     搞不好當年我太太高祖耕的田是從他祖先那裡搶來的咧
: :     我自己本身據說是福建龍溪來的
: :     是不是搞不好我也是個1023/1024的原住民同胞這我也搞不清楚
: :     大概要問我爸的老爸再往上面推七個老爸才會知道
: :     我倒是十分漢化(奇怪咧 怎麼講的好像我儼然己經是個原住民了)
: :     我是還滿相信現在住在台灣的人多多少少都有些平埔族的血統
: :     不過他提出的數據和計算過程我不是很能接受
: :     再說大家住在這裡 還分什麼分咧 互相幫忙互相包容咩
: :     血統來血統去的 是佛地魔還是魯休思馬份啊... 奇怪咧
: :     我覺得這文章有利用原住民同胞來達成目地之嫌
: :     總之呢
: :     既然數字會說話
: :     數字就可以說謊
:       數字會說謊=.=.......
:       那就不會有科學了..........
  你很有趣喲
  數字真的會說謊 做過實驗就知道了
  測定工具不夠好 很有可能出來的數字不是實值
  數據正確 公式使用錯誤 結論也不會對
  科學是什麼 科學就是要正確的處理數據
  我是這樣教我家教學生的 物理 化學 和數學 應用問題都要求一件事
  正確的數據處理
:       我很疑惑為什麼這樣的文章可以m
:       因為他的推理正確?

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  光風霽月  這四個字很棒吧...我超喜歡的...
  我是光之子  我是陳可風  有時你也叫我阿西...
  對呀...我就是你一輩子也忘不了的那個人呀...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.80.7.143
→ Iamaidiot:不要在討論時拿版工的m幫忙背書啦 m_o_m
sorry 是我不好
不過我是疑惑為什麼不可以m 不可以懷疑別人的立論嗎?
※ 編輯: asiaman         來自: 219.80.7.143         (11/30 14:39)
→ asiaman:sorry 不小心修掉推文 抱歉
→ yisdl:基因不連鎖下 方有哈溫平衡...
→ AnaSui:其實兩造的分析.我看完腦筋都揪在一起><
→ Iamaidiot:我覺得比較接近問版工m文的標準啦
→ Iamaidiot:所以在上一篇解釋m的原因啦