※ 引述《HYCobey (獨孤遺恨)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: : 等正式發佈了 再來講都還來得及
: : 另外，監察院的調查報告都還沒出來～
: : 妳有看到嗎？
: : 看到在說好嗎？
: 反正這件事又不是宣布某某某定罪
: 某人無辜 不正是愈早得到平反愈好嗎?
: 報喜不報憂 況且消息出鎚的機會也不大
既然要報喜 就拿出喜訊來讓我們看看
有資料 有網址的超連結更好
以HY兄這麼有份量的人，拿到這些資訊應該是輕而易舉的事情 對吧？！
: : 很簡單，
: : 1. 高明見收到邀請函 上面寫China,Taiwan
: : 蘇益仁其他三人一樣
: : 差別：其他三人經抗議後 收到另一個電子邀請函
: : 高明見沒有抗議 也沒有收到電子邀請函
: : 那
: : 請問HY老兄，他是代表誰？
: : 台灣？中國？還是火星？
: : 如果說他代表台灣，他沒有台灣防制SARS的經驗和數據
: : 更不是流行病學專家
: : 如果說他是台灣民間代表，sorry，台灣民間帶表示透過網路報名
: : 可以自由參加，而他沒有網路報名
: : 如果說他是火星代表，他長的又不像火星人
: : 依此推斷，他是代表中國～ 有沒有錯？
: 錯
: 高明見代表台灣大學出席
: 台灣大學是不是中共管的?
喔？代表台灣大學？
我在醫學院這邊只聽說這邊參與的好像是張上淳主任或是陳培哲主任
可沒聽說過有高明見要代表台灣大學去哩～
請問你有沒有台大這邊的資料 說 指派高明見代表台灣大學參加SARS會議？！
: 我只問這個問題
: 是否奸人構陷 一目瞭然
誰啊？
證據在哪？
希望HYCobey大哥講清楚一點 讓我們把那個奸人抓出來 毒啞他
但是你不能沒有證據胡亂指控唷～
: : 2.在高明見出國前，一堆民進黨的代表還有中央政府
: : 一連串的希望他不要出去
: : 以免上當 不要落入統戰的圈套
: : 結果親民黨和高明見的回應：不要吃醋
: 除了統戰圈套 還有同胞扯後腿
: 既然事前那麼好心去提醒
: 就代表早就已經知道有圈套
: 回頭打自己同胞一耙 居心叵測
那又是誰明明知道有圈套 人家告訴他 他還硬要跳？
打個比方，
HYCobey兄 要去參加一個搖滾派對
眾版友們勸告你 HY兄，基於我們對你的尊敬 以及救我們資訊所知
那個搖滾派對是個集體性愛的雜交派對 不要參加
去參加將會對HY兄的名譽造成極大的損失
結果HY兄你對我們說，你們不要吃醋，這派對不是隨便人物可以參加的
結果你還是去了
那請問你～是誰蠢啊？
: : 3.HY大哥，請問他是去那邊幹嘛的？
: : 討論SARS？ 我跟你打賭，台灣各大的防制會議 他沒參加過任何一個！
: : 他也沒有數據和流行病學趨勢分析和防制經驗
: : 難道他是扁政府叫他去那邊舉牌抗議的嗎？
: 又來打賭了 愛賭的沒幾個有好下場
: 要講這麼絕 麻煩附帶一點可信的資料吧
: 光憑一股意氣 很抱歉 毫無公信力可言
是嗎？
那請HY大哥告訴我，高明見參加會議時講了些什麼話
討論了些對SARS防制怎麼控管的方法來給我們聞香聞香好嗎？
: : 爭什麼？
: : 在會議上 又沒有中國代表去罵他表他
: : 他爭什麼？
: 奇怪 馬上一改態度而對中共大加禮敬
: 中共不是敵國嗎? 跟他們這麼客氣幹嘛?
是這樣嗎？
連戰把阿扁當敵人看，
但是他當面見到阿扁的時候 會跟阿扁說：誰理你們 這樣嗎？
只要是文明人 應該都會懂得一些基本的國際禮儀和禮貌的～
: 真是好笑耶 泛藍的人真的是怎麼做都會錯
: 不抗議是匪諜 據理力爭時又變成沒事找事
抗議在抗議什麼啊？
接續上面性愛派隊的例子～
我們都在HY兄受騙之前極力的勸說HY兄不要去
但HY兄卻反而抗議我們沒有勸到你 陷害你去參加性愛派對～
HY大哥，這邏輯說的通嗎？
: 難道是泛綠跟中共怎樣搞 都永遠不會錯
: 而泛藍則是做什麼都錯 不做也錯 動輒得咎？？？？？？？
如果你說出怎麼個陷害法 你的地位會更崇高～
: : 蘇益仁裝裝樣子
: : 拿出證據來吧！
: : 蘇益仁 何美鄉等人在防制SARS會議上 提出中華民國的流行病學趨勢
: : 和世界分享台灣由哪一個觀點來防制
: : 並且迅速的讓SARS的數字急速下降
: : 造就全世界最短的感染期間！
: 全世界最短的感染時間?
: 全世界最晚幾個除疫國是真的吧?
說真的～
說到這個 就不得不說HY兄你對SARS的防制一無所知了～
台灣最慢除役 是因為台灣爆發的日期是最晚的
這很正常啊～
在打個比方：
我和HY兄都感冒了～
結果我的感冒期間是10/5~10/25 共20天
HY兄的感冒期間是 10/15~10/26 共11天
那難道會有人說 HYCobey 你身體很需 很廢唷～
會這樣嗎？
事實則是 你感冒了11天 而我感冒了20天 所以我比較虛一點～
所以HY兄你可能歷史很行，但是流行病學的東西可能要在釐清一下～
: 一堆口罩耳溫槍塞在海關被凍結
: 基層單位醫護人員得不到作戰補給
: 等到裝備分發下去時疫情已經降溫了
: 不妨去查查屯積沒用到的貨有多少
這個就更好玩了～
當時的N95口罩其實是夠的～
而是當時進入海關後，全部都散到民間去～其實民間根本不需要N95
這是需要檢討的沒錯～
而疫情降溫了，難道不需要儲備這些補給來已被不時之需嗎？
萬一SARS捲土重來怎麼辦？
囤積這些醫療用品需不需要？
當然需要....
難道你感冒好了，就不用預防下次感冒的來臨嗎？
非得一定要重新感冒了才去看醫生嗎？
: 台灣在防疫一節上應該羞愧無地
: 沒什麼面子再去炫耀什麼"Ｘ０驕傲"吧
台灣在SARS防疫的作戰裡
的確是全世界第一
身在SARS發源國中國的附近
還能造就最短的爆發時數 當然是相當不容易的～
君不見加拿大都還會重新爆發？
如果HY兄有不懂的地方 可以去看看一下上面寫的感冒理論....
: : 高明見呢？
: : 他去那邊 OK
: : 爭？
: : 爭什麼？
: : 抗議台灣的數字造假？
: : 抗議中國為何把SARS傳過來？
: : 他爭啥？
: : 爭台灣的SARS感染人數不夠高，要搶世界第一嗎？
: : 妳碼幫幫忙～
: 講得好像只有蘇跟何才是防疫權威
: 高明見去那邊就是去搗亂惹事的嗎?
: 這種為反對而反對的論調收起來吧
蘇跟何 是防疫的人員 在學術界的聲望也極高 是不是權威 我沒辦法認定
至於高明見
他是不是好人我不知道～
但我跟你保證 他跟SARS防疫一點關係也沒有！
這樣可以了嗎？
還有請問HY大師，高明見去那邊 幹嘛的？ 你回答一下咩～
: : 孩子，這社論是誰寫的？
: : 有水準一點的討論會轉"報導"
: : 乖乖！
: : 更有水準的報導會轉數據！
: 最近真的聽夠了"數據"這兩個偉大的字
: 扁政府沒招可用了 就只會揮舞"數據"
: 雖然現在是數位時代 但數據更會騙人
: 尤其是(愚)民主時代拿來騙(愚)民眾更奏效
: 孩子 數據不是絕對 連科學也往往謬誤百出
: 觀察一個現象 感知力與洞察力比盲信更重要
只有笨蛋才會說數據不重要 真的！
在所有的社會現象 除了質性研究 其他所有的研究和觀察 全都需要數據來解釋
當然 解釋有不同的層面切入點
但是你無法否定數據對於社會的重要性～
數據也不需要揮舞，因為除了沒有公布調查過程的民調外，
其他的SARS防制過程中的病例數控管 趨勢調查等等 全部都在掌握中～
病例數這些東西 要做也做不出來的吧！
而一個現象 除了質性研究外，都需要做數據來做進一步的觀察～
沒有數據的解釋 哪來的信服力？
數據不重要，那
你該用什麼東西來做公信力？ 難道是HYCobey大師的一張嘴嗎？ 該不是這樣的吧～
: : 妳轉社論！孩子，這社論恐怕也是一個連SARS的全名都拼不出來的記者吧！
: : 轉社論來討論，真是有HY大哥的風範！
: 恐怕？這就是yisdl流的戴冠術嗎？
: 任何看不爽的給他加個臆測就一棒打死？
: 要反駁 就請你指出該篇文章裡哪邊說錯
: 如果他錯了 那想必你握有足以推翻的鐵證囉
: 真相不靠數據 靠證據！ 麻煩你拿證據說話
老兄～拿社論來當證據 是最薄弱的討論方式
像之前的ie4兄在阿扁版拿出的報導 都比你的社論強的多～
社論是對一件事件的觀察 觀感 和有感而發
但是SARS這種東西可以靠有感而發的嗎？
有幾分證據(數據) 就說幾分話～
你要拿報導來 我可以一一的加以反駁和舉證
至於社論喔～
難道你要我拿自由時報的社論來叫你反駁嗎？
這種感覺的東西 怎麼說也說不出個準～
而這位記者的背景，是什麼？ 他懂流行病學嗎？
不懂的化，寫報導會比寫社論來的有信服力一些唷！
如果HY兄舉出這位記者的背景，適不適合寫社論 比較有說服力！
: : 那妳拿數據來吧！
: : 不要告訴我高明見是台灣的SARS專家～
: : 那全台灣的流行病學家可能會通通跑去自殺！
: 要指控一個人是匪諜 可不能亂講喔
: 匪諜是叛國罪 隨便講講是要吃官司的
: 偏偏全台灣一堆不懂法律的人跟著瞎起鬨
: 高明見如果沒資格與會 大會自然不會歡迎他
: 這道理就跟我去報名與會不可能成功一樣
: 世界性的會議既然接納 就表示他資格沒問題
: 現在輪到閣下提出高明見是匪諜的證據來了
: 不要再轉移話題 請提出"高明見是匪諜"的鐵證！
鐵證？
光他去參加就已經夠居心叵測了～
明知倒是中國的陷阱，他還是硬要跳～
還代表中國官方與會 這不是匪諜是什麼？
他無知我們可以原諒他
但如果他今天明知故犯 那不是故意的 不然就是超級蠢蛋
那你覺得他是哪一個？
1.為何代表中國官方與會？
2.為何不在出國前就像中國提出抗議，而是帶著中國的名分出席？
3.為何沒有如其他三人具有電子郵件的抗議更正版的邀請函？
4.你去報名一定可以與會！只要你有錢 上網報名 就可以參加民間團的～
: : 妳有這樣的想法，我也沒辦法！
: : 大家都那麼支持妳 挺妳
: : 想要妳來開個版討論 希望拱妳當版主來示範如何維護版的整潔清潔
: : 大家支持妳 就是因為妳講的話有道理
: : 希望為大家作一個PTT政治類版的版主楷模
: : 而大家都人身攻擊你！
: : 所以希望你來為大家示範怎麼在 妳這樣漂亮澎湃的文章下
: : 能夠忍住心中的喝采 而不要去熱血的罵人嘛
: : 指著別人都是陷害你 泛綠都是迫害你的時候
: : 希望你來為大家示範什麼叫做台灣人的精神和楷模！
: 辛苦了 打這麼多沒意思的文字
不會啊～如果你可以拿出證據來反駁我更好 不要用你的感覺 熱情來說SARS
也不要再不知道高明見的蠢行為下 還沒有證據的指控說別人陷害他
還有
討論SARS請去參考 上面舉的感冒理論 再來罵政府
以及 幫高明見辯解 請去參考上面的性愛派對理論
你可以說我例子舉的不好 加以反駁
但是請你勿用 什麼性愛派對等等的東西 來說我的理論薄弱～
再來，討論SARS拿社論 基本上有問題
在看到社論的同時，
應該做出其證據確鑿和證據薄弱之處～來說服大家這篇這論是可信的
當初ie4兄拿報導來當證據是一個不錯的方法
只不過被人家看出來報導上的東西錯誤百出，千瘡百孔的漏洞
而那些報導經過專業認定後 全都是謠言
例如：社區感染
而社論這種東西，
說真的，如果法學專家 寫法學社論
流病專家寫SARS社論 這些都有其參考價值
但是那個記者寫的感想 感覺 這種東西 都有問題！
如果你要我拿那篇社論出來反駁 沒問題 我可以一一反駁
並且加以提出問題，
到時候 HYCobey大哥，你願意回答嗎？
你說願意 我晚上就會把那邊社論拿出來反駁～多謝～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.122.4