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作者: Dadiboy (新的生命) 看板: Lianzhan
標題: Re: [心得] 失業率高是民進黨政府的錯嗎?
時間: Tue Oct 7 16:41:53 2003
※ 引述《tetsuro (母親ㄟ名叫台灣)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 DPP 看板]
: 作者: tetsuro (母親ㄟ名叫台灣) 看板: DPP
: 標題: [心得] 失業率高是民進黨政府的錯嗎?
: 時間: Mon Oct 6 21:16:35 2003
: 小弟最近遇到很多泛籃網友
: 或者親戚朋友
: 遇到小弟就我就痛批:
: 都是你們這些支持民進黨的啦
: 投給阿扁 害我股票賠那麼多
: 更有甚者 還會跟我說:錢還來!!!
: 第一時間 我也不知所措
: 身為泛綠支持者 一向伶牙俐齒的我 一時不知該怎麼回答...
: 不過我想 在這裡提出一些個人的思考
: 與大家分享
: 1.在野黨過分誇張政府功能
: 在野黨常常說:經濟不好 陳水扁要負完全的責任
: 可是在我的專業領域認為(我是管院的)
: 政府在市場中的影響力 實在不大
: 例如匯率 景氣等等
: 以前國民黨執政時代 股市也曾經從一萬多點的高檔跌入二 三千點
: 怎麼不見國民黨賠錢 還是發救濟金給投資大眾?
: 難道股市大跌 市政府的錯嗎?
: 現在的全球景氣 更不比以前
: 而且我國很多資金都去大陸了
: 這部分我留在下一段談
這方面 扁政府卻時要負起絕大多數的責任
巴掌溪事件 朝小也大----拒絕聯合內閣 組成穩定的政府
朝野惡鬥 民進黨立法委員人數遠不如國民黨 卻拒絕聯合內閣
乃至於最後的核四停件事件
核四停件發生之後
企業界對台灣的看法 迅速悲觀起來
產業界急速外移
原本產業外移可能會花上2.3年的時間
但是因為對政府強烈不信任
因此在短短半年中
產業界絕大多數都外移出去
因此造成失業率在一年之內
由2.9%暴增到5%
短短一年之內喔
因此 你說的貨幣 不景氣確實都有影響到台灣
但是國際不景氣才剛開始 台灣卻已經過度反應不景氣
: 2.在野黨強烈要求三通 卻無法提出經濟保障
: 為什麼民進黨政府對三通有所懷疑 不敢貿然三通
: 我想 是為了台灣的經濟 還有國防
: 今天台灣失業率那麼高 一方面是媒體一天到晚鼓吹中國多好多好
: 一方面也是中國人工便宜(我爸在那邊也是開工廠 那裡一個人工作一天
: 你付給他10元人民幣)
: 不過我想這是已開發國家共同面臨的情況 因為國內也沒有人願意做低層次
: 和低薪資的工作 這點世界各已開發國家都這樣
: 所以小弟拙見認為 不管誰執政 這種趨勢都難以避免
: 茲付一些數據給大家參考:
: 台灣 8月份 5.21
: 德國 6月份 10.6
: 法國 8月份 9.6
: 歐元區 8月份 8.8
: 澳大利亞 8月份 5.8
: 美國 8月份 6.1
: 香港 8月份 8.6
: 新加坡 6月份 4.5
: 日本 6月份 5.3
: 還有一些國家啦 不過這些主要的國家給大家參考
: 現在兩岸貿易頻繁 資金大量往中國前進 我國股市還能漲 我覺得算是很難得
: 而且漲幅也不低
: 當世界景氣都不好 我國還面臨著中國對我國資金 技術 人才的磁吸效應
: 經濟還能維持成長 實屬不易
關於這方面 你選用的資料不應該只用今年8月
而應該把這3年來的資料
列出來讓人信服
台灣失業率這麼嚴重 早在三年前就達到5%了
當時這些國家失業率有那麼嚴重嗎
就以南韓為例子吧
南韓在金大中下台時
失業率3%而已
現在卻高達5%以上(還是6% 我有點記不住)
所以資料選用來說
不能只選用有利於自己說詞的資料
這樣子非常不嚴謹
我也可以只選用我認為有利的資料
但是我不會這麼做
因為很容易被其他版友拿出其他數據鞭我一頓@@
: 3.我國經濟受全球景氣影響 尤其受美國影響最大
: 相信大家都知道 台灣的經濟是依賴美國的景氣
: 我國一向也是美國的代工基地
: 很多產業都是接美國的單
: 當美國經濟不景氣時 我國也連代受影響
: 當Nasdaque從三年前5132點跌落至1108點時
: 我國經濟與股市還能倖免嗎?
: 比較起來 Nasdaque跌幅為78.4%
: 費城半導體指數跌幅84.65%
: 而我國從10393跌至3411 跌幅67.18
: 歐美主要國家跌幅都比我國深 這樣的影響是全球性的
: 如果說這是民進黨政府的錯 實在過為牽強
:
像這邊也是如此 你只選用電子股Nasdaque跟台灣做對比
我也可以用道瓊股市作反擊阿
道瓊現在還不是表現的非常亮眼
而且台灣股市並不是只有電子股
還有其他很多產業都有掛台上市
不像Nasdaque以電子股為主
因此這邊的比喻 根本在一開始就有問題
4.宋楚瑜先生曾經說過 台灣現在是分成兩個國家
: 所謂富人一國 窮人一國是也
: 當小弟我第一次聽到這樣的談話
: 一時的情緒是忿忿不平
: 再來則覺得好笑
: 先來講忿忿不平的好了
: 身為在野黨 還使用國民黨以前課本跟我們說的共產黨的手段
: 我們已是民主國家 在野黨不能體會經濟不好已經是全台灣都不好
: 不能共體時艱 幫執政黨想辦法 至少法案也要配合
: 但是卻在這裡扯後腿 挑撥貧富對立
: 今天很多人中年失業是為什麼?
: 因為很多工廠都移去中國了
: 泛藍和媒體一味唱和 工廠移往中國 請問這些人能不失業嗎?
: 當泛藍痛批政府負債增加時 卻要通過圖利某些人的錢坑法案
: 這樣子的在野黨職責何在?
: 那麼多人因為這樣失業 導致貧富差距過大
: 在野黨不但不一起幫忙
: 反而趁機挑撥 造成貧富對立
: 且把經濟不好和失業率責任丟給民進黨政府
: 這樣子對嗎?
: 承上文 為什麼我覺得好笑?因為宋楚瑜先生忘了
: 自己的財產有多少 有什麼資格讓別人覺得你是站在窮人這一邊的
: 難道窮人的增加 跟在野黨沒關係嗎?
: 當在野黨一味說中國的好 又要求三通的同時
: 卻又怪民進黨政府不照顧失業的人
: 這樣的在野黨是良性競爭 還是在扯後腿呢?
你會說這些話 你一定沒為台商想過
如果台灣經濟還是那麼有競爭力
為何這些廠商----高科技 勞力密集產業
雙雙都出走呢
很簡單----尋求更低價的成本 增加競爭力
沒有競爭力的產業外移出去是理所當然 天經地義
不然非要等到廠商因為成本比其他競爭者高
拼不過對方 等到倒閉嗎?????
台灣失業問題 分兩部份
一是青少年失業問題 這方面先不談
二是中高年失業問題
中高年失業 最大原因因為產業外移
而這些勞工嚴重缺乏專業技能
數十年來 所學到的技能 幾乎都是工廠那一套
如今產業外移 過去所學的技能 當然嚴重跟不上潮流
因此為了這些中高年齡失業者的未來著想
應該做的是-----第二專長培養
但是政府在這方面 卻沒有花上大筆預算來解決
還有 台灣窮人問題真的很嚴重 說是一邊窮人國 一邊富人國
一點也不過分
金字塔頂端20%的人 這幾年資產還是不段增加中 根本不受到景氣影響
有能力者 在不景氣還是可以闖出一片天
但是金字塔最後半段20%的人
他們國民所得一年才4000美金
跟上海人民的國民所得相當
4000美金也不過12.3萬台幣
卻要過一年.....
: 5.民進黨真的對經濟沒有貢獻嗎?
: 民進黨執政以來 首先把國營事業綠化
: 這點我很支持 畢竟換了個政府 就要換自己認為好的人
: 不然盈虧民進黨政府可要負責
: 我不知道為什麼在野黨和媒體要一直把國營事業換
: 民進黨人才經營罵得那麼嚴重 難道國民黨以前就不是用自己屬意的人選嗎?
: 這是常識吧!
: 不過 隨著一些國營企業轉虧為盈後 這種謾罵已經不見蹤影
: 一些長期虧損的國營事業 在民進黨政府的手中 獲得重生 有目共睹
: 當在野黨對改組後的國營事業藉著審查法案時百般刁難
: 國營事業還能有此亮麗的成績單
: 我想 是民進黨政府給納稅人的一個禮物
綠化......那是你只選擇那些賺錢的國營事業當你有利的例子
其他的國營事業 請問你知道這幾年負債增加多少嗎????
資料不能夠只選擇你要的部份 未免太不嚴謹了吧
而且國營事業
為何中鋼董事長要換人 為何中華電信董事長要換人
他們經營都非成優秀
別跟我說郭炎土接棒後 中鋼獲利創新高
我只能說你被騙了
郭炎土為了帳面好看
賣了台積電股票---獲利30億
而且中鋼身為國內鋼鐵最上游
郭炎土為了自己的業績
不斷的把鋼鐵漲價
這種壟斷的行業 鋼鐵漲價 下游廠商能夠拒絕買鋼鐵嗎????
這也是郭炎土被轟下來的原因之一
: 6.勞工真的沒有照顧到嗎?
: 民進黨政府做了很多以前國民黨政府做不到的事情
: 例如:縮減工時 規定雇主定期扣繳和提撥退休金等等
: 但是在野黨卻利用景氣不好加上中國磁吸效應造成的失業人口
: 質疑政府沒有照顧勞工
: 事實上沒有嗎?
: 而勞工又為何失業呢?
: 沒有人在意這是誰的責任 政客們只知道要把一切過錯推給民進黨政府
: 在野不願意配合 然後整天扯著政府罵
: 要三通 好 那國防何我國經濟該如何?
: 他們提不出個答案
: 要政府對勞工更照顧 照顧到家
: 但是在野黨又要罵政府財政困難 又不給法案通過
: 不會共體時艱 同時又要馬兒會跑 又要馬兒不吃草
: 怎麼可能呢?
這方面 勞工問題之前談過 不浪費時間
至於國防問題....
我只能說你沒軍事常識
三通對台灣的國防衝擊確實是有
但是對案要打台灣
不需要透過三通這各管道 就可以把台灣打的溪巴爛了
至於三通的好處
可以增加國外廠商投資台灣的意願
廠商節省成本等等
好處壞處都有 這邊不多說了
再者......
請問一下 為何世界大多數經濟學者 都認為三通對台灣經濟有幫助呢
有興趣可以去翻翻經濟學人吧
: 7.民進黨政府大額增加負債 債留子孫?
: 看到這種指控 我真的覺得在野黨需要的是上帝
: 一 因為上帝萬能
: 二 你對上帝抹黑 那你走著瞧好了
: 先舉台灣史上增加負債最多的宋楚瑜先生作例子好了
: 宋先生省長任內 中央政府共撥了一兆3026億7千萬給省政府
: 結果省政府花光全部預算外 當宋先生卸任省長後
: 讓省政府負債增加8000億
:
這方面資料錯誤 宋讓省政府負債增加5000億
非你所說8000億
這樣子的負債增加速度 應該沒有人能趕得上
: 也沒有人願意這樣禍延子孫
: 我讀過政府會計 小弟去看了報表 讀了一些資料
: 發現下列情事和研究:
: 民進黨政府這幾年舉債花了六千億 這六千億怎麼花
: 1千億元是為了因應加入WTO而成立糧食平準基金。
: 1千億元是用在九二一賑災。
: 742億是編給整治基隆河。
: 950億是自償性的乙類公債，也就是政府以後還可以收回來的預先支出；還有以
: 前的債務還沒有清償完畢所增加的利息。這些錢都是不得不花，而且花得有必
: 要的。
: 國民黨政府負債兩兆多億的孳息，每年大約1千多億元的債務利息，例如92年要
: 付債務付息1507億元！
: 所以 在野指控民進黨政府只會花錢和增加負債 這是不合理的
: 很多人說政府債務太高了，應該緊縮預算。但真是這樣嗎？一般人在不景氣的
: 時候縮減支出，
: 但政府在經濟不景氣的時侯反而應該擴大支出來刺激景氣回升，否則就會造成
: 通貨緊縮、百業蕭條，這是經濟學的基本常識。
: 這就是政府在這10年來不斷舉債來擴大公共支出，甚至直接發錢給國民的原因
: 。這也是為什麼民進黨要在政府稅收不足的情況下，還是堅持不能縮減社會福
: 利支出、要辦理各種優惠貸款、要花7百億來創造就業機會的原因。
: 這是最重要但大家都不知道的，就是軍公教退休人員的支出：泛藍提出提出政
: 府負債10兆以上，主要來源就是這些為負給的軍公教退休金，現在單是軍人退
: 休金，在退輔會一年就要2千多億元，其他中央政府以及地方政府每年編的退休
: 金也在3、4千億元之譜，加起來一年超過5千億元。如果這些退休金在目前退休
: 人士工作時即已扣繳跟提撥，現在政府預算就不會有赤字。
: 民國七十九至八十八年，政府舉債年增新台幣一千九百零二億元，政黨輪替後
: ，扣除九二一、SARS特別預算、糧食平衡基金等特殊狀況，民國八十九年至九
: 十三年度，平均舉債年增一千九百七十億元，舉債情形相當平均，沒有特殊之
: 處。
: 而且民進黨政府也將加速處置虧損不良的國營事業，以避免增加國庫負擔。用
: 這些方法，使我國有信心在五至十年內達成經發會平衡預算的共識，弭平國家
: 財政赤字的困境。
: 以上我的研究 說明民進黨政府不但有拼經濟
: 更有盡到照顧勞工 弭平國家財政赤字之責任
: 上面的心得與分析歡迎大家一起討論
: 也歡迎轉寄(沒有著作權喔!)(在文章前按SHIFT+F)
: 我想 選舉是選比較好的 而不是選比較不爛的
: 與在野黨和其支持者共勉之
至於負債 之前有其他版友說明過了
絕非你說的這麼少
很多隱藏性債務
或是用其他預算法等等東西
不斷的舉債 把舉債上限視為無物等等
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