※ 引述《alltogother (去國千里)》之銘言：
: ※ 引述《atltc (哈哈哈...)》之銘言：
: : 我是一個不懂政治的大一新生...
: 我是又高又帥的椰林帥哥
: 本帥哥也不懂政治
你是對的 難怪講的都很天真......
那麼請不要再用錯誤的觀念誤導年輕人
: 因為以往我們已經嘗試以中華民國相關名義在國際發展很多很多次了
: 只有在以地區性組織的情況才有機會過關
: 而且是以中國的一個地區下認知被接受的
: 當我們長久花大把大把的金錢盡國際義務
: 卻不能享有國際權力
我一併針對你所有的論辭進行反駁
針對"正名"的部分(板主如果你覺得這位小弟弟來亂的 也不妨把我一併砍除)
1.你口口聲聲說中共因為沒有登陸戰而不敢打過來
拜託...你是星海爭霸還是世紀帝國打多了~~~???
才那麼的天真
一個國家會不會出兵... 才不僅僅是有沒有足夠的軍力而已
政治上有派系鬥爭... 出兵攸關權力的轉移與地位版圖變遷
你以為真的說要打全國就都要打~!? 又不是你一個人就是國王臣子士兵的時代
還能講出那麼幼稚的推論... 以為講多一點 看似利害就可以矇騙邏輯上的天真
而戰爭本身... 就跟企業經營一樣 一定有其風險
戰爭更絕對會帶來損害...
中共現在沒有正式開啟戰爭... 除了軍力的問題之外
最主要是要在所得利益與損失間作一平衡~~~
內部評估現在開啟戰端的損失可能較大 所以並沒有正式開戰
一方面 也或許是鴿派的人馬... 不欲作戰有所死傷的人馬還佔住上風
且這些人把人命看的比較重... 所以才壓的下來沒有出兵
如果中共沒有開火的實力... 根本不該有鷹派鴿派的鬥爭
原因在於鷹派根本沒有足以主導的議題~~~
問題根本不在有沒有辦法戰勝... 而是得損失多少...
如果當年掌權的是鷹派的李鵬... 現在的台海局勢一定是未知數
因為這些人某程度跟你很像... 為了達成自己意欲的目標
不把人命當人命看
簡單來說 以現在的情況評估...根本無從評估
(起碼你我一點戰略資料跟分析能力都沒有 別跟我說你那簡單到可笑的推論
那連打電動都不會那麼簡單.....)
頂多只能說 在損益評估以及內部派系鬥爭之下...
不作戰的人可以取得主導權.....
但是... 不管大陸內部鷹派鴿派... 都想要解決台灣問題...
而這個下限就是"台灣"正式獨立.....
除了內部的共識之外... 你又迴避了之前有板友提到
台灣問題對大陸來說... 是獨立運動的引爆線~~~
台灣若順利的獨立... 大陸也可能將真的崩潰
所以大陸高層對於台灣獨立的底限..... 根本沒有放鬆的理由
當這個情況發生~~~
鴿派根本失去主導權力... 對大陸而言 損也絕對大過於益
而你卻根本就是刻意忽略所謂"台灣正名" 以"台灣"之名所可能帶來的威脅性有多大~!?
卻只顧自爽般的說"安啦...因為他們武力不足所以不會打"~~~
凡是只會二分法果然就是你的頭腦能想到的想法.....
你卻忽略了 現在不打背後可能的中間模糊地帶理由.......
戰力只是開不開戰其中一個因素...而非全部.....
但以"台灣"之名獨立卻是他的底限.......
此時將相當有可能壓倒其他不戰的理由~~~
因為如果他們不打 可能自己內部的權力與領土都有問題~!!!
這樣 你還敢一派自在的說
"安啦 一定不會打啦"
根本沒有搞懂人家何以打 何以不打的深層可能考量
你真的以為國家大事 人民生命 跟你打電動一樣簡單嗎~???
(火氣大了點 可是我看到把人命隨便看待就會忍不住發火~!)
根本就故意忽略了最關鍵可能引起開戰的原因~!!!
居然還能沾沾自喜的說著不會打~!!!???
2.差點也被你長篇大論搞昏頭騙了......
但是 自始自終... 後來才恍然大悟 原來 你根本就在乎龍~!!!???
你從頭到尾就說台灣該正名
但是 你卻沒有確實的提過正名會帶來什麼好處......
有啦~~~ 你說什麼爭端國不能投票
所以台灣國可以進入聯合國~~~
但是被我跟其他板友也反駁了
"重點在打不打壓 不在我們叫什麼名字"
你的仇人跟你有仇 你改個名字他就跟你盡釋前嫌囉
小朋友... 你太天真了~~~!!!
你也提到 國際社會都知道我們是兩個政治實體.....
英文名字上就算僅有一個字 但也一樣是不同... 但就算各國官員是白吃也知道
其實兩邊根本就是不同的國家~~~
我們現在連提入會案都不能的現實你不提
我們提過就算是爭端國不能投...你真天真的以為其他國家就會支持我們~???
拜託 會支持早支持了~~~ 還不就是看中共的臉色不支持
那我們換個名 他們就不會看中共的臉色了嗎~???
你換個名字... 你們教授就不當你了嗎~???
你爸媽就不會扁你了嗎~???
當你明明現實就是兩個國家
國際社會還是會乖乖聽中共的話睜眼說瞎話
我實在無法相信... 我們改了個名字 國際社會的眼睛就張開了.....
我們現在實質獨立他都不承認了~~~
改個名字我們自以為正式獨立... 他就會承認~???
他不管你是誰 叫什麼名字 不管你自認為獨不獨立 事實上有沒有獨立
就是不承認你是國家呀~!!!
是不是反而有機會更被矮化~!?
中共不都一直向國際社會聲稱 台灣是他們的一個省
那麼 改成"台灣"
就算他不打好了... 他不是更有充足的理由說"果然是我們的一省"
因為台灣在他們的官方說法... 就是他們的省名
中華民國反而他們找不到任何矮化的理由... 不然為什麼矮化我們的時候
他們只說台灣 卻從來不敢說中華民國... 不就是因為這樣才等於承認我們是一個國家~???
與其這樣..... 那我還不如支持之前一個板友說的
我們改名叫"福爾摩沙"
如果真這樣... 那我也上街頭正名 我要"福爾摩沙"呀~!!!!!
好吧... 那既然無法進入聯合國
也一樣會被打壓
那跟用"中華民國"有什麼兩樣~!?
為什麼不維持現狀
更且還要冒著原來的"中華民國"名之外額外的戰爭風險
結果除了名字改掉爽了一下
其他的 跟原來沒什麼兩樣
花那麼多錢給一些人自爽那麼一時的嗎~???
我們實質上就已經是獨立了
既然"中華民國"跟"台灣"都一樣的待遇
何必執著於那個名 卻帶來可能的那麼多風險......
你說不改以後可能打
但是你為什麼不考量搞不好變成現在打~!?
前面板友提到 世界各國關於"一個中國"的認定條款解說
你也可以裝作視而不見跳過... 再繼續自顧自的堅持原來的謬論嘛~!
當各國都簽署支持"一個中國"...
就已經是認同中國大陸... 那當然也唯一認同中國政府 以及他們的官方說法
所以 當中共武斷的認定台灣就是他們的一部分
國際社會因為承認一個中國... 所以也會相對於承認台灣不是一個國家
這才是台灣不被承認的主因~!!!
他就認為只有"中共說了算"... 那不管台灣怎麼換名字換名義
只要大陸要國際社會支持"一個中國"
台灣怎麼喊都是自己爽嘛~~~!!! 這不就是我說的 我們喊爽的 但人家打壓他們的~!?
這樣換名有個屁用......
你看中東往往陷入戰亂的國家... 都有好幾個自稱是"官方政府"的
但被國際社會認定的往往只有一個... 其他的都被當作偽政府
我們不就是這樣的困境~~~
明明阿富汗 伊拉克都有他們自己的政府...美國偏偏不承認
就是要承認在國外的流亡政府... 然後打你國家真正的政府
這是一樣的道理~~~!!! 不是你可以輕易帶過或忽略的
(那些國家還不是相當支持原政府...你又要說住民自決嗎~???
看看國際政治現實吧~~~)
除非你有能力叫中共不要國際社會認同"一個中國"
不然這個問題永遠解不了... 我們只能在檯面下以經濟自立自強~~~
搞清楚癥結再說話嘛~~~@___@
另外 你又硬要扯經濟體所以美日一定會出兵
如果如你所說
既然現在美日都會因為我們經濟而出兵
那麼以後為什麼不會~!?
登陸戰兩三天要完成可能嗎~??? 那麼是不是一樣會拖到美日出兵
那麼既然都會出兵幫忙 既然都不會被打下來
何以不維持現狀 還可以避免被打的風險~~~!!!
而且那還不如多花點時間厚植經濟
不管國際社會怎麼講
實質就是人民生活過的更好 跟美日糾纏也更不清
獲得更多的保護~~~
比去"正名"要來的有意義多了~~~
醒醒吧...
我們該不懼戰 但自己為了個爽名挑釁而開戰
那等於是我們自己招惹戰爭 引起戰爭我們也有份
何必... 人民身家拿來開玩笑嗎~???
對方野蠻又大 我們該尋求的是智慧的解決方案
對方有個底限 我們跟著去起衝突幹麻~???
如果你一個人有志氣就算了... 對不起呀 你一個人的志氣可能一堆人陪葬呀~~~
3.你還是活在天真瀰漫的童年
真想看看你週遭的朋友是不是個個夢幻又迷濛
普世的民主價值~!?
你是在演講我還多少聽你掰幾句
世界國際的政治角力... 比的是實力
誰跟你講道德.......
普世價值..... 人性是不是普世價值
美國喊殺就殺全世界那麼多國家一起阻擋他都可以衝呀殺呀~!!!
古巴中共都還在 內部私刑跟人民思想控制也還在
哥倫比亞是眾所皆知的大毒廠
他違不違反普世價值~~~
是呀~!!! 他絕對違反..... 但世界各國能拿他們怎樣~?
世界上比的是拳頭大小 比的是軍事力 經濟力
道德~!? 道德是最強國才有資格講的東西啦~!!!
還在普是民主價值勒~~~
有誰敢真正出兵阻欄美國~??? 中東戰爭誰敢插手~!!!???
各國的心態就是... 明哲保身 有利於自己的地方 就有道德.....
真正考慮的 還是自己的利益啦~~~(這無可厚非)
我不反對台灣獨立
但我跟幾位民進黨美麗島系大老一樣
覺得現階段台灣已經實質獨立 只是名字叫"中華民國"
而既然台灣跟中華民國兩個名號都無法帶來明顯的利益
中共可不是因為你的名字決定打不打壓
而台灣又可能帶來戰爭的風險
那麼... 我贊成"中華民國"..... 或許就是你們所謂的維持現狀
==
偽物小弟弟
還想請你告訴我如何反駁我上面針對你言論的疑問與漏洞
如果沒有... 還請你以後不要玩線上遊戲打爽了就一股腦子的奔上來
想跟大家分享你的戰略 可以嗎~^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.203.7.111
※ 編輯: johnnyjazz 來自: 203.203.7.111 (09/09 20:19)
※ 編輯: johnnyjazz 來自: 203.203.7.111 (09/09 20:25)
※ 編輯: johnnyjazz 來自: 203.203.7.111 (09/09 20:46)