這篇文章把很多彼此間沒有相關性的問題扯在一起了
另外 討論時更是引用很多錯誤的假設
整體的看法在文章最後 引用觀點錯誤的會逐段回應
※ 引述《ThomasJP (藍色龍族)》之銘言：
: 今天是八月二十三日
: 我們要紀念守護台灣的八二三炮戰
: 想要請問專門反榮民軍眷的泛綠人士
嗯 首先 並非只有外省人在金門作戰 我爺爺那時候也在大膽當兵的
當然 由於當時的大官及將軍們都是外省人 很容易以為那是場外省人的戰爭
不過 事實上並非如此 或許 可能您是外省人 或者聽多了國民黨的一面之詞
才會有這麼天大的誤解吧
另外 泛綠沒有專門反榮民軍眷的 泛綠是反對賣台 兩者不一樣的
首先 民進黨執政三年來 榮民的津貼增加了85% 但老農等才增加了20%不到
光這一點就足以證明泛綠還是有在協助這些老人家的生活的
沒有您提到的專門反對他們的事實 至於 如果您說的是反賣台的話
那的確是有的 當然 一些外省籍的老榮民也的確容易有賣台的傾向
不過 這點主要是在談國家認同跟突顯兩岸生活方式差異
並沒有跟省籍之類的扯上關係 當然 兩者間有不小的重疊部份是事實
但是 兩者間還是有很重大的區別也是事實
例如 鍾佳濱等外省籍眷村出身的民進黨人 以及外獨會 就沒有人會說他們賣台吧
反之 有些本省人在出賣國家機密 也沒有因為是本身人就沒被批評為賣台
所以 不要故意把國家認同的問題跟早就不存在的省籍稻草人混為一談
: 三十八年要不是國軍來台
: 中國早就「統一」了
: 哪還有今天李登晦、陳隨騙囂張的餘地？
: 難道老蔣小蔣沒有為台灣付出過嗎？
: 難道今天在台灣的人不是一起奮鬥走過那段艱苦歲月嗎？
: 為什麼還要說什麼賣台不賣台的？
這是不同的事情 國民黨軍的確對保障那個時期的台灣安全有些貢獻
但是 恐怕韓戰以後美軍改變放棄國民黨的政策 重新介入台海
才是台灣得以不被中國統治的主因吧
沒有人否認那個階段的一些貢獻 問題是 這些人"現在"和"未來"是否仍然不賣台
前面是過去式 這裡是現在式和未來式 問的是未來的問題
民主國家會政黨輪替 天經地義 但有些人的認同錯亂
一發生他們不喜歡的本省人當總統 竟然就改幫起中共來了 這樣子是否是賣台呢
還有 台灣人民明明就不喜歡給中國管 明明就要求自主
這些人卻嚷著要"殺光台獨份子" 這在台灣人眼裡怎麼看呢
賣台不賣台 一樣不是針對這些人的 而是指涉出賣台灣國家利益於中國者
畢竟 對於台灣的民主政治與自由經濟等等生活方式
最大的敵對及威脅的確是中國
所以 這些人中有一小部份為了"祖國認同"而把台灣的資料出賣給中國
像是先前的馮滬祥 向台灣國防部要了資料後 就主刻傳真給北京
的確是台灣保障自身生活方式的最大敵人
但是 相信絕大多數的外省族群不至於像馮一樣瘋狂
他們或許不認同台灣 但也不至於出賣台灣 會出賣的只有一部份人而己
這兩者是有所不同的 賣台所批評的是馮這一類人
至於另一類 並沒有人真的去批評他們或者對他們不利的
或許一些泛綠人物在發言時沒有很嚴格地去區別 不過
他們也絕少針對省籍來罵人 而是針對國家認同的混亂來批評
這點要弄清楚 不要亂插稻草人
: 當年八二三炮戰
: 台灣金門唇亡齒寒
: 被炮打死的軍官
: 很多都是大陸來的
: 卻為守護台灣犧牲生命
: 挨打的金門百姓
: 絕對不符合任何「台灣人」的定義
: 但請問泛綠人士敢說八二三是用台灣子弟
: 去打一場跟台灣毫不相干的戰爭嗎？
: 比起族群對立的二二八
: 族群團結守護民主火苗(當時台灣或許不民主，但至少認同民主，不像大陸否定民主)
: 的八二三不是更值得紀念嗎？
: 為什麼扁政府一上台就完全加以忽視？
: 難道泛綠真的把八二三當作「國民黨的戰爭」？
沒有忽視吧 只是 都多久以前了 台灣歷史雖然才四百多年
不過 如果每件事都要這樣反覆紀念 會沒完沒了的
再說 這個跟什麼國民黨的戰爭有什麼關係啊 真的要搞政治化的話
那他們可以把八二三說成台灣各族群共同英勇抵抗萬惡的中國人
既可以煽動反中情緒 又可以說成是族群團結 何樂而不為呢
只是 這樣子有必要嗎
: 今天李登晦召開台灣「正名」大會
: 大家都知道這種作為會導致台海緊張
: 甚至發生戰爭
正名大會會發生戰爭 這一點邏輯不通 有空請說明
不過 一定要附帶一提 台灣正名大會及正名大遊行
已經舉辦過一兩年了 台灣現在好像沒有發生什麼戰爭嗎
否則 怎麼大家沒忙著躲防空洞 還忙著在版上吵該選誰當總統呢
這一點也請務必一併說明為盼
我相信如果明天就改國旗國號 就應該會發生戰爭啦
這一點 倒是沒什麼好懷疑的
不過 喊個台灣正名 要求改幾個不相關的名字就會導致戰爭
這樣想可能高估了中共的戰爭意願吧
中國人又不是瘋子 中國領導人更不可能是瘋子
他們採取的行動應該都是經過一些戰爭算計的吧
怎麼可能台灣開個正名大會就要發動戰爭呢
這樣子跟他們的長期戰略目標不合的
: 我相信大家不會怕打仗
: 但這樣一場仗有沒有必要？
: 老一輩的人打了幾十年的仗才等到兩岸和平
: 如今竟然有人為了自己的野心要加以破壞！
: 台獨對台灣不會有任何好處
: 因為根本沒有幾個國家會承認
: 台灣的經濟不會因此而有所發展
: 出國也不會多方便(說不定護照根本不被承認)
: 但萬一打了仗
: 台灣人送死
: 得利的是那些政客
前面一大段我回過了 這一段回政客得利論
基本上 看不出來為什麼政客會得利耶 有空的話也解釋一下
政客基本上就是想得到權力 想在社會中取得一些地位
這個不管藍綠都一樣的吧 泛綠的應該不會說不想要權力和地位吧
那麼 一打起仗來 被統一了當然也沒有總統和立委大位可當不談
即使是沒被統一 台灣社會戰後一片亂 又怎麼有社會地位可言呢
所以 沒有政客會惹這個麻煩的 只有政治理想家會
因為 政治會務實的考量利益 但是政治理想家比較不會
他們可能相信一次解決對台灣人民的長期理想有利 就不去管短期可能的痛苦
不過 比較有可能取得大位的幾位泛綠或泛藍政治人物裡
看起來都是政客啦 這一點 倒是可以放心的
: 還有某些在一旁虎視眈眈的國家
: 我是堅決反對一國兩制的
: 所以你們的賣台文章不必做了
: 但我也不認為蓄意改變台灣現狀會給台灣帶來任何實質的好處
呃 台灣的現狀就是中華民國與中華人民共和國一邊一國啊
不然咧 明年你投的應該是總統 不是國家主席吧
泛綠有急著改變台灣這個現狀嗎 看不出來耶 連馬英九接受CNN專訪都說了
他相信陳總統不會推動統獨公投 再說 以台灣人的投票習性
提一邊一國可以提高支持率 畢竟我們這邊是中華民國啊 有錯嗎
但提改國號可能就會被泛藍的恐怖安定牌整到了 不是嗎
泛綠應該不會那麼笨的 也請您不要沒事就煽動與製造恐怖安定牌
人民會看得懂泛藍根本在唬爛的 不會被騙到
: 只是選舉動員罷了
: 萬一打仗
: 說要台獨的如金美齡全家都在日本
: 世台會的人哪個家裡住台灣？
: 李登晦沒有兒子孫子不怕上戰場
: 陳致中服完最輕鬆的兵役可能馬上要出國
: 當炮灰的還是小老百姓
: 尤其是現在的大學生
: 身在外國的人
: 有什麼資格決定台灣的前途
: 我們這裡打仗
: 他們在那看好戲
: 這種人講的話有什麼可取的？
: 整天只會說大話…
扯太遠了 其實 一些有中華民國國籍的舊僑僑民回國支持泛藍
恐怕其力量比泛綠的多 在國外的人當然有權利投票 除非立法排除
至於關於您的恐怖安定牌 我想 前文說明過了 不會發生
請不要隨便立稻草人 這樣子很沒品 畢竟 既然不會發生戰爭
則您說那麼長一段 基本上根本就是廢話
: 還有
: 網路言論是自由的
: 請勿在網上搞政治迫害
: 不然你們跟你們反對了半天的老蔣就是一丘之貉
這個同意 大家可以辯論 只要不違反版規
總而言之 泛綠在施政上看不出有什麼針對外省老兵的歧視作為
在他們的基本想法裡 也是反賣台而不是反外省人 當然
少數外省的害群之馬在搞賣台 自然會被罵到 但是
大多數安份守己的外省人 基本上大家都尊重他們的想法
雖然不以為然 但也不至於在政策上會去歧視或對付的
這兩者不要故意搞混掉
再來 關於公投 正名 與台灣共和國
基本上也是不同的三碼子事情 不應該搞在一起
誠如馬英九所言 中華民國憲法確實有保障創制複決權的
所以 公投基本上無涉國家認同問題 基本上
公投是針對國家重大的公共政策或者外交與內政上的重大議題的直接民主行使
與您胡扯的變更國號沒什麼相關性
正名是要求使用台灣的名字 也跟跟兩個沒什麼關係
當然 他們的長期目標是國號公投啦 不過 那也只是民間團體的意見
短期內 政治現實上比較可能的是非關國號的正名 像是護照加註台灣
至於國號正名 應該只是長期的理想 就跟某些人幻想跟中國統一一樣
基本上都是上百年後才有可能被納入政治及社會討論的議題 目前只是一些想法而己
至於台灣共和國 嗯 那就是更長遠更久以後的事了
得等到CCP下台 中國的後共產民主政權建立後
兩岸就台灣共和國建國後與中國間的"特殊國與國關係"達成安排的協議
像是台灣和中國各為聯合國會員國 仿大英國協而建立鬆散的中華國協 或者
台灣完全獨立 但明文保證不做為他國對中國施壓的棋子等等
總之 那是更久以後的事了 不要跟現在的公投扯在一起
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革命是歷史的狂幻
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