※ 引述《monmo (朋友的朋友)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (安得哩安得哩一把一把~~)》之銘言：
: : 因為人民沒有法學素養，所以憲法不能公投，這種說法是荒謬的。
: : 何不想想，立法院那些「立法」委員，有幾個是真正經過嚴格法學訓練出來的？
: : 說到人民沒有法學素養，這一點我很同意，
: : 現在的台灣人民不但沒有法學素養，而且很多專業素養都沒有，
: : 而培養人民專業素養，則是提高投票水準的一個有效方式，
: : 絕對不該把「人民沒有專業素養」，作為阻止公民投票的理由，
: : 在以人民沒有素養為由來阻止公民投票之前，還不如想點辦法提昇人民的素養。
: 其餘恕刪... 很贊同您的觀點
: 但是 您似乎也提到了所謂當今全民公投的一個很大的問題點......
: 我個人也服膺民主同價 一人一票 由民眾決定的價值觀
: 但是如您所說... 應該是在提昇人民素養的情況下
: 公投才會更有其彰顯與實質的意義
: 但是 很遺憾... 環顧當今國內
: 我並不認為有誰 或哪個政黨 是有資格發起公投的.....
: 如今不管藍綠~~~ 究竟哪一邊是真正有在教育人民素養的
: 以個人來看 藍綠都有幾個不錯值得尊敬的政治家
: 但以大視野來看 兩邊根本都只是操弄意識型態的黑手罷了
: 有誰是真心以提高人民民主素養的角度 與民眾對話~!?
: 沒有... 兩邊跟民眾對話的共同模式都是
: 舉出自己有利處 或是對方缺點... 然後無限放大
: 好的很好 壞的很壞....... 國內政壇的聲音 永遠只有兩個極端
: 人民只會在兩端的激情下 再接受政客在台上忘情演出
: 儼然自認為人民英雄的慷慨激昂下... 失去辨證的理性
: 拜倒在意識型態之下.........
: 但是 事實上~~~ 真的懂得人都知道
: 任何政策或主張 真能有一者全好 或者全壞~?
: 除非哪個陣營頭腦壞了... 忘了還是有某些知識分子會提出質疑跟抨擊
: 只是 在他們的教育下 再加上媒體環境的惡化...
: 人民的民主素養被搞壞了... 也只會跟著信服好 壞 對 錯 兩個極端
: 就拿最近板上又重新討論的公投制憲與修憲問題
: 前一波的討論 起碼還有比較理性跟全面的論述
: 支持制憲者有提到期主張... 但支持修憲者也提到了修憲是否可以在比較少成本
: 以及更加穩定的情況下... 達到制憲所想完成的目的...
: 其他還牽涉到所謂憲法國家根本大法的更動所帶來的影響......
: 我想看到的是這類 在理性思辯下的結果
: 但是 環顧現在板上再次討論的風氣..... 或者某些版友猛力貼文的表現
: 對... 我知道現在的憲法不合時宜... 但是制憲會帶來的影響是什麼~???
: 修憲能否就以較簡單的方式解決制憲要解決的問題...
: 全民公投是一個理想沒錯... 但如何全民公投憲法~?
: 以現在的政治環境... 誰擬憲法能夠服眾
: 又公投要如何判定結果成立... 是投票民眾過半數 或者要達到更絕對多數2/3上
: 才通過條文~!? 沒通過怎麼辦~??? 一條一條投嗎~???
: 這些相關的配套 以及制憲的壞處都沒有人提到.......
: 而僅僅只是猛力的單方面 片面宣傳某種理念完美無暇 正確至極
: 我不無意質疑這些版友猛貼文的動機與原因
: 但我想我有明確的疑點去思考... 為什麼會促成那麼多文章一言化的因素
: 而不管這些版友是有心主動想PO這些自己心理的想法
: 或者是被灌輸後認同而轉錄或撰寫文章
: 基本上... 不管是基於被傳播者或者是傳播者
: 所呈現的內容 都太過表面化 平面化 以及美化了
: 如前面我所述... 不可能有某個政策是完美的
: 但是在許多政客 以及板上版友口中 他們所信奉的政策 卻都是完美的模樣
: 我能想到的是... 或許是發文者原本的思路邏輯就已經被刻板化
: 被糟糕的政治與媒體環境灌輸成以意識型態來作為思考原則
: 因而失去理性思辯能力 只看到自己支持陣營的那一面
: 或者... 這些都來自上面政客們與媒體的操弄
: 而使自己遺忘了獨立理性思考的重要性.....
: 但無論如何... 都可以看的出民主素養在國內 並未被深植教育
如果扣掉一些小細節，您在上面所說的，我大致上都同意，
但是，讓我舉一些網路上動漫電玩板常見的句子或用詞來做比對吧 :
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
"白目國中生"
"網路上的國中生都是些白目"
"用注音文的都是小白。"
"所謂的注音文，根本就是屎文。"
"小白沒有人權，小白的存在沒有意義。"
"圍剿小白，把小白趕出去，還我清淨網路空間。"
...........
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
: 同樣的情形可以從政壇與媒體來得證
: 政治人物跟媒體身為公眾人物與宣傳管道... 實為影響人民最深者
: 但我們看到的是... 多少人屢次舉證歷歷的偏統 偏獨媒
: 各大報 新聞 彷彿都帶著有色的眼光來撰寫處理新聞
: 政治人物更不用說... 堂堂總統之尊 可以在20萬人的大會上
: 僅僅以"鳥籠法"似的批評...就一筆帶過有關泛藍陣營公投法的比較與評價
: 但我想請問阿扁總統的是 "鳥籠法" 真的如你所說的不堪入目~???
: 一點優點都沒有~!? 你提出的方案又真的完全完美無暇~???
: 那如果你之後將制憲又改成修憲 你如何自圓其說~???
: 又或者這其實只是單純的選舉語言 競選考量.....
: 但是 你是總統呀~! 你是全國的楷模典範
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這只是好聽話而已，藍軍的會把陳水扁當成楷模典範嗎？不可能吧。
陳水扁先生最多只會是民進黨支持者的楷模典範（台聯的是李登輝）
對於泛藍支持者來說，陳水扁的話算什麼？
泛藍軍的楷模典範是連戰先生與宋楚瑜先生吧，
這兩位的談話方式、選舉語言，與陳水扁總統相比，有過之而無不及，
如果您只規限陳水扁先生不准使用政治語言，
卻忽略了連先生與宋先生，那豈不是要陳水扁先生綁著一隻手來打選戰嗎？
: 怎麼可以老是領先眾人的 以不提實質內容 就話語藏鋒 暗藏心機 話中藏話式的批評方式
: 來每每對於公眾說話..... 身為一國之尊... 老是不光明正大的暗批隱鬥
您身為泛藍支持者，會認為
"陳水扁總統老是領先眾人的 以不提實質內容 就話語藏鋒 暗藏心機
話中藏話式的批評方式來每每對於公眾說話.....
身為一國之尊... 老是不光明正大的暗批隱鬥"
或許這正是您成為泛藍支持者的原因之一。
然而，我身為泛綠支持者，我也會認為：
"宋楚瑜先生和連戰先生也老是領先眾人的 以不提實質內容
就話語藏鋒 暗藏心機話中藏話式的批評方式來每每對於公眾說話.....
身為未來可能的一國之尊、立法權執政、行政權在野的政黨領袖...
老是不光明正大的暗批隱鬥"
這樣的看法則是我成為泛綠支持者的重大原因之一。
至於你我的看法何者為真，（也就是誰先誰後）
我想這也是一個很有趣的題目了。
而要提升國人的民主素養與理性思辨，
老實說也不必等待這些政治領袖之間的惡鬥結束，
或著是國內的"名嘴"們良心發現，通通閉上尊口。
實際上也不可能等待這種事的發生。
: 你要全國的民主素養 理性思辯怎麼會好~???
: 我不是單純針對阿扁總統... 只是這是最近的一個話題 有感而發
: 但其實任何藍綠政客都一樣 包括現今火熱的宋李恩怨興票案
: 國內政治 表演風氣太盛了~!
: 大部分人卻都無法冷靜下來思考... 而跟著政治上的激情走.....
: 政客們的慣用模式 就是這麼簡單... 反正把對方的局部拿出來放大
: 以兩元對立的評價 用攻奸嘲諷 卻又能勾起情緒的政治話術
: 再利用廣大場合群眾 或者大眾媒體連續播放的渲染效力
: 將對方打成十惡不赦 萬惡的集合 無一取之處
: 以爭取選票... 爭取政治版圖 爭取權力......
: 這麼簡單的可惡伎倆..... 卻沒想到 大部分的民眾都吃這一套
: 然後 就完全跟著政客的想法走.............
: 看看 連在板上大多數屬於被稱為知識分子 學識精英的朋友
: 都還是會有不免著了道 入了魔的情況發生
: 你能不質疑一般民眾 善良單純的民眾
: 在政客或有心媒體的操弄下 不也同樣僅會以刻板偏頗的單線思考 兩元對立來看待
: 關於國家 政治 社會的一切大事
: 而且也正因台灣人有著草根的熱情... 轉化到政治舞台上
: 卻反而成為一種不該存在的過分狂熱
: 而且此種狂熱... 往往是在並不明瞭來龍去脈或政策意涵之下
: 就一股腦兒的一窩蜂搶出頭 擁護啦 嗆聲啦 賣力支持呀
: 但是我有時候在想... 為什麼往往人家說 越進步的國家的人民 對政治的熱度是呈反比的
: 除了或許所謂進步國家 沒有我國這般複雜的兩岸議題
: 也或者國外的政治法界人物或許較有民主素養 以及可能民主法治發展較久
: 監督政府的制度較為清明 以及較有良心能客觀評判的媒體
: 因此一般民眾較不需擔心政治問題 而關心度較低外
: 但我更認為... 或許並非他們沒有法治跟政治素養...
: 而反而是他們有更高水準的民主素養... 知道在自己真的較為全然的了解一件事情之前
: 過度的熱情與激動... 反而是一種不應該的行為
: 所以反而謹言慎行 在獨立思考有了答案後 才會有所行動
: 這樣的思維反映在政治參與的表面 才造就了進步國家政治似乎冷感的情況....
: 反觀台灣... 這種情況倒是一直在發生 層出不窮呀~!!!
: 每每動員幾十萬的大集會遊行... 問參加者了不了解訴求 往往一問三不知或者語焉不詳
: 來的原因是什麼~!? "因為他是藍營舉辦的活動" "因為他是綠營號招的遊行"
: 這種答案倒是不少......
: 那麼在國內的政治 社會現況是如此... 看在有志之士的眼中
: 豈能不憂心~??? 豈能不質疑在這樣的環境跟條件下
: 舉行公投是否會有什麼後遺症或問題產生~???
: 真的能放心於民眾的民主素養... 真的足夠做出好的 較為正確有利國家的決定嗎~???
: 民主是個兩面刃... 如果無法讓民眾自覺真正去認真思考.....
: 如果政治圈跟媒體圈都沒有自省 形成清流的理想跟擔當
: 民眾只會繼續無知的被灌輸政客們所意欲灌輸的偏頗思想 被被帶到政客們操控想到的地方
: 很有可能流為被政客們使盡手段操作 成為鬥爭奪權的工具
: 淪落為迷失的民粹呀~!!!
: 看看之前有版友提到的希特勒德國納粹... 他不也是遮起了民眾的眼睛
: 但他成功的奪得了絕大多數的民意
: 看看不要說以前 甚至現在的對岸..... 如果公投是否要繼續共產主義
: 在被政治 教育雙管洗腦的情況下 他們甚至可能還會選擇投下贊成票
: 再看看... 如果賓拉登以民氣可用舉辦阿富汗地區轟炸美國公投
: 又會不會過~???
: 全民公投 是可以被國家高層操作的一個東西呀~!
: 我真心的認為 全民公投是一個絕對崇高的理想 我們也應該往這個方向走
: 但是公投的前提... 是要在政治出現良心 因而民眾的民主素養得到真正的教育
: 大多數人 都具備多元思考 不僅選擇對立的清晰思路下
: 全民公投 才具備上路的條件.....
: 否則向各地區僅為一己之私 不為全盤考量 甚至投票不納稅等等荒謬行為
: 還是會一而再再而三出現...... 這是我的想法
: 不免也更加無力的想到... 身為台灣的知識分子 或者是媒體所謂的中間選民
: 其實是一件說來也悲哀的事情......
: 這類群眾能夠抱持高度理性... 不僅以意識型態完全認同某一方
: 而謹慎關注兩大陣營的政策與方案 再來做出支持與否的決定
: 但是 轉換到國內政治人物的手中... 卻又變成是操弄選舉 運用民氣壓迫出聲的工具
: 每每看到相關的民調 總是會看到兩邊拿起數據就說
: "我得到較多中間理性選民的支持" 所以我才是較對的 較好的
: 民意較高較領先的..... 並且推及到該陣營所有的政策跟想法都是受歡迎與支持的
: 但卻都完全刻意忽略了 這些中間選民
: 不是因為支持你的政黨 而是因為你這次的政策不錯而作的理性決定呀~!!!
: 但是藍綠兩邊都一樣..... 看他們提出的政策
: 都是濫的 有特別意識型態議題而非顧及民生 帶有私心或是報復對方的居多
: 好的根本沒幾個... 但卻就是因為他們把持政治.....
: 對於理性選民來說 偶爾的不錯的政策又不能視而不見不買單
: 在無法制衡 無法抵制的情況下... 在這種濫多好少的收買安撫
: 大部分時間惡搞... 但偶爾丟幾顆糖平撫理性中間選民的策略下
: 理性又如何~? 中間選民又怎樣~???
: 還不是只能乖乖成為政客們操弄利用擺佈的對象.......
: 只因為真的沒有一方是好貨呀... 這真的是台灣人民 台灣社會的悲哀......
: 有時候想想 真的很想賭濫不管..... 因為怎麼樣都只是被玩弄罷了
: 回過頭來看... 關於公投制憲的問題
: 無論我自己有什麼想法 或是對於整個社會有多大的挫折與無力感
: 身為民主國家一份子的基本認知 就是要遵從民意優先的基本原則
: 所以即便公投制憲真的給促成了
: 我也不會去做抵制的動作 只能坦然接受
: 只是 我希望到時候的公投... 較能向美國那般簡單
: 僅僅將簡單 大部分民眾都能明白認知做出選擇的選項
: 譬如國土 或者立法精神等等確立..... 制定出的是最大綱的憲法與法律原則
: 至於細部條文能轉歸於一般法律之中(我國現今憲法條文就已經蠻細的了)
: 如同樓上一位版友所說的 還是交給代議機關吧~!!!
: 一則他具有較高的了解門檻... 不是簡單就可以了解而作出決定的
: 二則代議制度的原意 就是以較為專業且節省效率的方式為人們服務
: 一個立法院的代議委員對於憲法細部項目都可以吵的沒完沒了了
: 我無法想像 如果連細部憲法條文都要透過全民公投
: 2300萬人要吵到什麼時候 要內耗多少資源 要承受多少人的狀況外又愛大發厥詞
: 才能夠積極的完成立法目標呀~!
: 一些連日來看板 以及對於政治現況長久累積的觀感
: 所以不吐不快...
: 打完後自己看看 沒想到打了也不少 請大家多多擔待
: 有看完的朋友 也承蒙愛護了...
至於憲法公投的部分，這點我想您大可放心，
一條一條公投在投票上就很困難，
事實上比較可能的作法大概是將有爭議、爭執不下的幾條交付公投，
之後再把整部憲法交付公投，取得程序上的正當性。
當然，這也只是我的推測。
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