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※ 引述《hexiang (silet)》之銘言: : 首先,我們都必須承認,我們的立場觀點极其不同, : 但是請不要說我們是被中共洗腦,實際上,內地的年輕人已經 : 不是文革時狂熱的紅衛兵,我們有自己的想法,跟政府很不同的 : 一套想法,但政府的做法有的我們也贊同,只要我們認為是合理的. : 正如你們認為合理的你們當然支持.但這里的問題是,我們認定 : 合理的標准很不一樣,實際上現在誰也說服不了誰,我對有些大 : 陸网友在你們bbs上的魯莽和沖動表示歉意和失望,但你們呢? : 不也一樣常常口頭挂著三字經還有形形色色的我們不能听懂的 : 罵人的話?這跟你們宣揚的民主,理性是不相符的吧?首先大家都 : 冷靜下來,才有討論的必要,否則這是浪費大家的時間. 我們這邊已經夠冷靜了.. 我看這邊人們怒極了通常只是罵罵粗口..再狠一點通常也就是豬阿狗的.. 或是叫你們直接滾回去..最多也就是罵罵罷了..這有什麼實際的威脅性? 你自己回去看看那些寫簡體字的黃皮膚動物.. 那不僅簡單叫囂幾句撐撐場面了事..一堆人罵也不罵了..反正就是戰.. 認為台灣人死光就沒人多嘴..事情就好辦了.... 有人自願從軍..也有湊熱鬧..說什麼有解放軍已經準備好了.. 隨時願意為祖國統一大業犧牲, 當個無名英雄.... 你們的標準是什麼? 我認為不過就是"順我者昌, 逆我者亡"罷了.. 意見不同就要人死....反正不是解放軍死, 就是台灣人死.... 共產黨絕對不會死.... : 其次,我們有不同的立場和觀點不代表我們之間不能交流,很 : 多問題實際上是缺乏溝通造成的.我很高興這個版的斑竹能容納我 : 們大陸的网友,雖然他持的是獨派觀點.可我發現台灣朋友對大陸的 : 了解僅僅停留在很片面的層次上(別生气,先看完),大陸的媒体是被 : 管制,這是事實,可這恰恰讓我們持一种怀疑的態度去看待那些報道, : 以我為例cctv1的新聞聯播我已經有几年沒看了,現在的信息渠道是 : internet,你們能知道的我們也能.可是反觀你們,你們是自由,可正是因 : 為自由,你們身邊的報道魚目混珠,你們敢保証它們都是真實而准确 : 的嗎?為什么那么多的台灣人認為傳媒正是台灣混亂局面的首要因 : 素之一?可是跟你們討論時,很多人就用他們所接触到的報道作為論 : 据論點,這未免失之偏頗.你說我們被中共洗腦,可我們也能說你們被 : 某些傳媒洗腦,因為傳媒實際上就是政治家的工具而已.所以大家討 : 論之前,請多了解你的對手.我們能來你們的bbs,你們也能去我們的 : smth和ytht,有不滿也可以在那里提出,當然,可能被淹,我們在ptt也是如此. 即使你能夠持懷疑的態度去看待媒體, 你又能代表多少人呢? 而且你能夠懷疑新聞聯播的國家媒體, 我們當然也有能力懷疑台灣的媒體. 更何況目前台灣媒體百家爭鳴..魚目混珠的情況又如何? 騙得了一時騙不了一世, 台灣人要被騙也不可能被騙一輩子.... 對岸的媒體"飛躍性進步"看是要進步多久才可能跟我們相提並論.. 但是現在..我斗膽直言一句..根本還不夠格拿來讓你為你的說辭加分.. 即使你肯定, 但所有不是你親眼看見, 只是從媒體得知的事, 例如國防外交邊境事務國家政策等等, 個人我都要打上個大問號.. : 第三,大陸不是侵略成性的國家,中國自成立起來,從來沒有侵略 : 過任何一個國家!你說新疆?西藏?那我是不是也可以說中華民國侵 : 略過他們?或者美國侵略過拉斯維加斯?夏威夷?日本侵略過九州? : 大陸官方的說法是:一旦台灣公開(記住這個詞)宣揚獨立,大陸就會 : 動武.如果夏威夷要求獨立,請問美國會不會出兵?或者你們說台灣 : 已經有100年沒回歸過大陸,你們對大陸沒有感情.但請問,你們的 : 上一輩為什么有那么多的人支持一個中國,雖然他們不一定支持 : 中共.而你們卻截然相反?這正說明了你們教育的"成功".這也是你 : 們民主的"成功". 新疆? 西藏? 你要說那種你我都還沒出生, 數十年前中華民國還在大陸的陳年舊事嗎? 當初國民黨不管怎麼搞, 搞到最後失去民心丟了大片江山, 你是怎麼? 覺得這是個好榜樣是吧? 你舉這例是也希望老共有樣學樣, 最好是也垮台被推翻嗎? (呵呵..看不出來原來您老也是位身在曹營心在漢的反共義士阿..設想真遠大....) 另外..一堆人看老美小日本不順眼..總是嚷嚷要打倒什麼的.... 但是為侵略找藉口時..就開始找上這二位侵略的老祖宗了.... 就講說你看那個美國呀..不是也怎麼樣怎麼樣的嗎? etc........ 實在不知道該說這種人是騎牆派還是欠缺原則...... : 第四,有的台灣网友用很簡單的一句話回應大陸网友的文章:"你 : 們要統一關我們什么事"或者"統一對台灣有什么好處",這里我不想 : 花太多時間去証明,很簡單的,中國現在在世界上都不能真正實現自衛, : 我的意思是,例如,使館被炸,飛机被撞,都不敢真正的有動作,只是道義 : 上譴責,申明中抗議,并不能以軍事作為回應,因為中國明白,中國還 : 不夠強大,還沒有強大到能跟美國抗衡.但這只是時間問題,中國早 : 晚會超越美國,我前面發的一篇文章就是為了說明這一點.再來看台 : 灣,台灣很強大嗎?退一步講,就算大陸軍事水准比台灣低(或者照你 : 們看,事實就是如此),以大陸13億人口,我不信實力會比台灣差.既然 : 如此,台灣獨立以后能安全嗎?靠美國嗎?你們不是要獨立自主嗎?有的 : 台灣朋友又會說,只有大陸會"侵略"台灣,事實上是如此嗎?在你們眼 : 中"貧窮專制"的大陸都有那么多國家覬覦,何況富饒開明的台灣呢? : 日本連釣魚台這條小魚都想要,它難道不想要几万倍于此的台灣? : ----當然,前提是,中國不管台灣,放棄台灣,可中國絕對不會.還有,你 : 們以為菲律賓,越南都是很好的鄰居?他們霸占中國南沙的很多島 : 嶼已經很久了,你能保証他們不會跟台灣起海上糾紛?或者你們相 : 信你們的實力?請不要盲目自信.這些都還是小國,倘若中國放棄台 : 灣,第一個想吞并台灣的及就是美國!!或者這正合你們的意?那我就 : 沒話可講了. 你這段立論基礎是什麼? 反正就是台灣這地方太好了, 大家都想要, 大家都想侵略, 所以大陸沒有理由不侵略? 你的意思是這樣嗎? 如果是這樣, 那講什麼民族大義同文同種都是假話, 你前面說要溝通什麼的 也只是你自我催眠的藉口罷了, 溝通什麼呢? 先搶先贏的遊戲有什麼好溝通的? : 第五,我不得不再次重申中國政府的立場,盡管你們可以由此說 : 我是中共統戰分子我還是要說,因為我覺得你們對"共匪"的立場存 : 有很大的誤解.這里我想到你們一位女网友的話,她說:我好怕中共 : 的解放軍打過來后會強暴我.我請她放心,雖然解放軍不一定是世 : 界上最好的軍隊,但決不會像當年的小日本一樣禽獸!!!還有中共為 : 什么會打?因為你們公開要獨立!!!中共的一國兩制,不,應該已經 : 不是一國兩制-----除了外交權,台灣几乎享有主權國家的一切權利 : ---是中共的承諾,也是13億中國人民的承諾,你們還不能接受?還 : 要完全的獨立?要一個兩敗俱傷的結果?統一對你們真的就不可 : 接受?怕大陸人脫垮台灣,像HK?首先,大陸每年向HK投入多少 : 錢?而大陸什么時候伸手向HK要過東西?HK最近的問題乃是英 : 國留下的后遺症,至少是主因.其次,大陸巨大的市場對台灣會有坏 : 處?如果你去問台商,我怕你可能會被罵,有錢還不賺!.還有很多, : 我也懶得再說.想知道?統一后好好看看. 不能接受..不管是中共的承諾, 還是13億中國人民的承諾, 我都不能接受.. 情感與理智上都不能接受.. smth上老有人說台灣人沒骨氣..不是想投靠日本, 就是想投靠美國.... 如果接受了中國人民的承諾..那還不是一樣沒骨氣..還是想找大國保護.. 我要做個有骨氣的台灣人..免得老被人在背後指指點點罵沒骨氣..這是情感上的不接受.. 另外..在這有人說大陸被台灣當局妖魔化了幾十年..所以如何如何的..etc... 老實說..被政府妖魔化幾十年的效果..其實比不上這幾天的體驗.... 大陸果然人多..13億人民..什麼樣的人都有..所以..跟台灣人搭不上調的人也特多.... 平常台灣人自己就常常吵得不可開交了..再加上你們.. 紅藍綠..是要搞三國志是吧? 三國遊戲平時玩玩遊戲機就好.. 現實生活實在不想再有更多人來吵.... 還是又如同貴陣營某個寫簡體字的黃皮膚動物所言.. 現在就算了..等統一後再慢慢算帳? 這是理智上的不接受.... : 最后,我再說明一點,很多大陸朋友到你們版上來,只是想交流, : 想了解你們的想法,純屬個人行為,而不是中共的統戰手段!!!!你們 : 該不會連交流的誠意都沒有吧?也歡迎你們到大陸bbs來發表有建 : 設性的言論,如果你們是民主的,對自己的口才和文筆是自信的,那請 : 你來跟我們大陸朋友辯論,大家以理服人,ok?有些人會有過激的語言 : 請不要理他,我們也看不起那些盲目的無知的人. : 還有一點我要講,有你們那邊的朋友講:最近中共入侵了你們的 : 很多電腦.我要說那是胡扯!!不過倒是很有可能是大陸的黑客干的, : 你們的電腦高手也很多吧?誰能擔保他們沒黑大陸的机器? : ok我寫作業去了,可能晚上不會再上了.下次聊. 這種懷疑純粹是個人的懷疑..在這邊引起的漣漪還也沒有你們那邊的大.. 在這並不代表有多大的意義..你也不需要有什麼澄清.... 至於什麼以理服人..我是覺得可以先用在你們身上比較好.. 看了好幾個說來這邊看過之後的大陸網友感想..什麼夏蟲語冰拉..頑固不通拉..etc... 好像沒想到自己在對方的眼中才是夏蟲語冰的那個人.... 你們的東西(ptt/smth)..很多都已經被我們認定可以直接轉貼笑話版.. 可你們還自以為是的以理服人了.... 想辦法先讓自己人ok再說吧..自己人都不能ok..要求別人ok作什麼? -- 養人真不如養羊呵,羊毛可以賣錢,羊糞可以肥田,羊肉還可以吃。 養著一個人那就倒楣透了,要毛沒毛,吃他的肉我又不敢,坐了大牢誰來救我。 ~孫廣才 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.128.2