※ 引述《hexiang (silet)》之銘言：
: 首先,我們都必須承認,我們的立場觀點极其不同,
: 但是請不要說我們是被中共洗腦,實際上,內地的年輕人已經
: 不是文革時狂熱的紅衛兵,我們有自己的想法,跟政府很不同的
我倒希望中國人民能接觸到真正的共產思想 這樣極端民族主義的聲音也許會少些
: 一套想法,但政府的做法有的我們也贊同,只要我們認為是合理的.
: 正如你們認為合理的你們當然支持.但這里的問題是,我們認定
: 合理的標准很不一樣,實際上現在誰也說服不了誰,我對有些大
唔 對啊 誰也說服不了誰 那你確定湊在一起問題會比較小?
聽過南斯拉夫(中國叫前南聯)在80年代中的狀況?
: 陸网友在你們bbs上的魯莽和沖動表示歉意和失望,但你們呢?
: 不也一樣常常口頭挂著三字經還有形形色色的我們不能听懂的
: 罵人的話?這跟你們宣揚的民主,理性是不相符的吧?首先大家都
批踢踢上假如是台灣的髒話 通常會被版主懲戒 當然你們可能對髒話理解不同
: 冷靜下來,才有討論的必要,否則這是浪費大家的時間.
: 其次,我們有不同的立場和觀點不代表我們之間不能交流,很
: 多問題實際上是缺乏溝通造成的.我很高興這個版的斑竹能容納我
: 們大陸的网友,雖然他持的是獨派觀點.可我發現台灣朋友對大陸的
: 了解僅僅停留在很片面的層次上(別生气,先看完),大陸的媒体是被
: 管制,這是事實,可這恰恰讓我們持一种怀疑的態度去看待那些報道,
難道世界上有哪個國家的哪個媒體不該被質疑的?
: 以我為例cctv1的新聞聯播我已經有几年沒看了,現在的信息渠道是
那我比你常看
: internet,你們能知道的我們也能.可是反觀你們,你們是自由,可正是因
: 為自由,你們身邊的報道魚目混珠,你們敢保証它們都是真實而准确
: 的嗎?為什么那么多的台灣人認為傳媒正是台灣混亂局面的首要因
: 素之一?可是跟你們討論時,很多人就用他們所接触到的報道作為論
很遺憾的是 這些造亂的媒體反獨促統的聲音比台灣社會普遍大上很多
: 据論點,這未免失之偏頗.你說我們被中共洗腦,可我們也能說你們被
: 某些傳媒洗腦,因為傳媒實際上就是政治家的工具而已.所以大家討
: 論之前,請多了解你的對手.我們能來你們的bbs,你們也能去我們的
: smth和ytht,有不滿也可以在那里提出,當然,可能被淹,我們在ptt也是如此.
: 第三,大陸不是侵略成性的國家,中國自成立起來,從來沒有侵略
: 過任何一個國家!你說新疆?西藏?那我是不是也可以說中華民國侵
哈(no offend) 你承認中國只包括"新中國"?:p
: 略過他們?或者美國侵略過拉斯維加斯?夏威夷?日本侵略過九州?
唔 我並不認為中國侵略成性 在經濟利益驅動下 任何國家都有成為侵略國的可能
: 大陸官方的說法是:一旦台灣公開(記住這個詞)宣揚獨立,大陸就會
: 動武.如果夏威夷要求獨立,請問美國會不會出兵?或者你們說台灣
嗯 你可能不知道 德州有群人 長期主張獨立 而且活的好好的 順便補充
在英國的阿斯特 法國科西嘉 西班牙巴斯克 或甚至俄羅斯車臣 公開主張分離主義
只要不以暴力為之 就是可以在自由民主法秩序下被接受的
此亦可參考如台灣的刑法100條之內亂罪 在國民黨專制末期 修正為需以暴力著手為之
而且在學界(台灣法學界跟德國法學界滿同步的) 亦認為此條無實益
因為一旦成功 則根本沒有制裁的可能
所以回到你的問題 再一個民主自由主義基調的國家 分離主義若非以暴力為之 是可以接受
所以若夏威夷和平獨立(雖然不大可能 這個例子與經驗知識所得差很多)
美國並無權(也不可想像)干涉其獨立 而假如是以暴力為之 則沒有分離主義的問題
一律需要處理
但與前例有不同的是 首先 台灣依16 17世紀開始 以Bodin為首的主權理論 是一對內最高
對外排他 且持續一段時間(至少跟中華人民共和國一樣久)的政治實體
所以根本不是中國領土(勿激動 這段我等下再論) 就算獨立 因為本來就獨立
沒有改變現狀 是以台灣的獨立未侵害中華人民共和國的法律和平(這是羅馬就有的概念)
因此發生的狀況 將會是宣稱擁有對方領土的主權國家 如南北塞浦路斯 的衝突
而不是鎮壓國內叛亂
: 已經有100年沒回歸過大陸,你們對大陸沒有感情.但請問,你們的
: 上一輩為什么有那么多的人支持一個中國,雖然他們不一定支持
上一輩? 你哪來的印象?
: 中共.而你們卻截然相反?這正說明了你們教育的"成功".這也是你
: 們民主的"成功".
: 第四,有的台灣网友用很簡單的一句話回應大陸网友的文章:"你
: 們要統一關我們什么事"或者"統一對台灣有什么好處",這里我不想
: 花太多時間去証明,很簡單的,中國現在在世界上都不能真正實現自衛,
: 我的意思是,例如,使館被炸,飛机被撞,都不敢真正的有動作,只是道義
: 上譴責,申明中抗議,并不能以軍事作為回應,因為中國明白,中國還
: 不夠強大,還沒有強大到能跟美國抗衡.但這只是時間問題,中國早
: 晚會超越美國,我前面發的一篇文章就是為了說明這一點.再來看台
Pax Romana也許有一天會結束 但現在沒有任何數據可資證明 除非你採用北朝鮮的方法
認為他們道德淪喪之類
更何況 也沒有人可以保證 美國沒落一定會被中國繼承 中國的內部問題不是不少
而是非常的多 我不是在幸災樂禍 因為混亂的中國代表不穩定 更何況同身為人
還是繼承同一文化的人 可是假若不確實的面對問題 則問題只會加劇
HIV的問題 城鄉發展的問題 預算赤字的問題 環保的問題 中國的經濟對外來資金需求極大
或者說 由FDI的數字就可以看出中國其實高度倚賴這些外資推動經濟
這都可能讓中國的發展不如你的如意算盤
: 灣,台灣很強大嗎?退一步講,就算大陸軍事水准比台灣低(或者照你
: 們看,事實就是如此),以大陸13億人口,我不信實力會比台灣差.既然
台灣本來就有制海制空權 不然你們早衝過來了
: 如此,台灣獨立以后能安全嗎?靠美國嗎?你們不是要獨立自主嗎?有的
: 台灣朋友又會說,只有大陸會"侵略"台灣,事實上是如此嗎?在你們眼
: 中"貧窮專制"的大陸都有那么多國家覬覦,何況富饒開明的台灣呢?
: 日本連釣魚台這條小魚都想要,它難道不想要几万倍于此的台灣?
因為多數國家對台灣到目前可沒領土要求
: ----當然,前提是,中國不管台灣,放棄台灣,可中國絕對不會.還有,你
: 們以為菲律賓,越南都是很好的鄰居?他們霸占中國南沙的很多島
: 嶼已經很久了,你能保証他們不會跟台灣起海上糾紛?或者你們相
: 信你們的實力?請不要盲目自信.這些都還是小國,倘若中國放棄台
: 灣,第一個想吞并台灣的及就是美國!!或者這正合你們的意?那我就
: 沒話可講了.
個人比較想當第十七邦 假如不能獨立的話 而中國每年用腳投票的人 可比台灣多
: 第五,我不得不再次重申中國政府的立場,盡管你們可以由此說
: 我是中共統戰分子我還是要說,因為我覺得你們對"共匪"的立場存
: 有很大的誤解.這里我想到你們一位女网友的話,她說:我好怕中共
: 的解放軍打過來后會強暴我.我請她放心,雖然解放軍不一定是世
: 界上最好的軍隊,但決不會像當年的小日本一樣禽獸!!!還有中共為
我也相信不會 因為根本沒太多陸戰可能
: 什么會打?因為你們公開要獨立!!!中共的一國兩制,不,應該已經
: 不是一國兩制-----除了外交權,台灣几乎享有主權國家的一切權利
: ---是中共的承諾,也是13億中國人民的承諾,你們還不能接受?還
利益? 你們現在不讀唯物論了? 真是可惜
: 要完全的獨立?要一個兩敗俱傷的結果?統一對你們真的就不可
完全的獨立絕對不是大多數人 但是各種部分獨立的方式 一來中國幾乎都不接受
二來我相信多數台灣人在乎的是沒有一個高於台北政府的政府 而這就是一國兩制
在台灣宣傳很大的問題
: 接受?怕大陸人脫垮台灣,像HK?首先,大陸每年向HK投入多少
: 錢?而大陸什么時候伸手向HK要過東西?HK最近的問題乃是英
: 國留下的后遺症,至少是主因.其次,大陸巨大的市場對台灣會有坏
你最好先找些香港人問問 看問題是誰造成的 我不認為全是一國兩制的問題
但董建華那老頭做了什麼 對香港事務有些了解的人大約都會認定
江澤民所託非人
(不講數據 因為解釋問題 更因為對你辯駁太不利了@@ 單講一點 填平維多利亞港的事
聽過嗎?)
: 處?如果你去問台商,我怕你可能會被罵,有錢還不賺!.還有很多,
我親戚台商多的是 意見可能跟你不大一樣
: 我也懶得再說.想知道?統一后好好看看.
有的事試一下就都完了
: 最后,我再說明一點,很多大陸朋友到你們版上來,只是想交流,
: 想了解你們的想法,純屬個人行為,而不是中共的統戰手段!!!!你們
: 該不會連交流的誠意都沒有吧?也歡迎你們到大陸bbs來發表有建
: 設性的言論,如果你們是民主的,對自己的口才和文筆是自信的,那請
嗯 只是因為你們上網的限制 會讓我們這邊有些敏感 配合那些好戰法西斯
: 你來跟我們大陸朋友辯論,大家以理服人,ok?有些人會有過激的語言
: 請不要理他,我們也看不起那些盲目的無知的人.
: 還有一點我要講,有你們那邊的朋友講:最近中共入侵了你們的
: 很多電腦.我要說那是胡扯!!不過倒是很有可能是大陸的黑客干的,
: 你們的電腦高手也很多吧?誰能擔保他們沒黑大陸的机器?
喔 CIH嘛XD
: ok我寫作業去了,可能晚上不會再上了.下次聊.
關於上面說的台灣不屬於中國 這是法理上很明確的 不在同一"最高"政府統治下
就不會是同一個國家 假如要"統一" 那必然要先承認台灣的"獨立" 假如說對"獨立"狀況
根本當做不存在 那有哪裡有"統一"的問題呢?
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