※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: ※ 引述《citywall (citywall)》之銘言：
: : 你有你的言論自由,對於你激烈的措辭我也不想回應
: 激烈措辭？
: 我只看到你在為一個錯誤的觀念拿錯誤的理由來填補
沒錯,我就是覺得你的措辭激烈!
(你就是用這種語氣說話的...)
至於是否是錯誤
請你提出法源!
提不出來我到覺得你才是錯的
: : 國民黨政府於台50年間
: : 是一個是非交錯的時代
: : 國民黨對台灣做的
: : 全都是錯的嗎?
: 希特勒政府在二次大戰間
: 是一個是非交錯的時代 甚至因為西方國家的姑息而壯大
: 希特勒對德國作的 難道全都是錯的嘛？
是有是非夾雜的,這你不能否認
: : 國民黨政府是一個只有一直殺人搶錢的瘋狂執政黨嗎?
: : 於經濟建設和對抗中共侵略的歷史軌跡
: : 國民黨早就和台灣是生命共同體了
: : 我好奇你是幾年次的人
: : 這麼舊的仇恨在你的身上依舊顯眼,且深刻
: 第一、國民黨之功過 對抗中國等 留待歷史
經濟發展策略正確及對抗中國(如823...)
相信是大家的共識...
: 第二、黨產顯然是國民黨之過 你拿經濟 對抗中國來說幹嘛
: 我們不是在討論黨產嗎？
你用了激烈的措辭及黃色的控制碼表示民進黨今天就是在清算國民黨
因為國民黨過去做了一大堆壞事,
""50年的惡貫滿嬴 和 不計其數的人命(包括台灣和中國)
這些都該被一條一條拿出來清算！""
這就是你說的話...
所以我有必要告訴你,當你心裡只有恨,也該想想這並不是非黑即白這麼單純的
: 第三、我對國民黨沒有恨 但是他的罪惡沒有被清算 基本上就是錯誤的！
這就是恨
: 第四、我幾歲 幾年次不重要 有唸過歷史的都會知道國民黨之荒謬！
這重要
這顯示了到底目前這種仇恨還存在在哪個世代
於國家的團結與民族性的鞏固,都是重要的統計指標
: : 我知道你有你的觀感,及仇恨
: : 我不是連戰我無法代表國民黨跟你道歉,但是我希望這個島上沒有鬥爭
: : 也希望你息怒
: 憤怒？
: 如果我會憤怒 就是為台灣人民 因為二二八無法清算過去的劊子手
: 又需要過去被國民黨侵佔的財產人命 而默不作聲！
你讓我感受到你的恨及憤怒
: 第一、你不需要代替國民黨道歉 沒人說你錯
你的回文第一句話就說
""給citywall：
我看你是根本沒看懂人家在講什麼 ""
其後陸續使用激烈的語氣讓我感到你的恨
若道歉能減少仇恨,和樂不為
: 第二、國民黨的黨產至今不放 還不承認錯誤
: 更甚之你還用法律不塑及記往來為國民黨脫罪
: 國民黨的不道歉 不歸還 難道都可以被這樣合理化嗎？
於法是合理的
於情是不合理的
我是以法的角度
你是以情的角度
而事實上...
若歷史就這樣灰飛湮滅,仇恨都消失,那也沒什麼不好
然而,用無約束力的道德作為指控的方針
運用起來就是一種民粹鬥爭的手段
我見到民進黨目前在做的就是鬥爭
: 第三、鬥爭？ 什麼叫做鬥爭？
: 民進黨推了三年的法，被國民黨用清算之名檔下
到底為什麼被擋下,你有查過嗎?
是因為配套不足
還是因為違背法理(例如不朔既往原則的基本原則)
: 挖靠！那國民黨的那些財產是不是都不用還了？
: 因為法律不塑及既往 不是嗎？
沒錯,國民黨會還都是發自贖罪的心
道德這種東西是不該被威脅的
法律要做到無私公正
就必須有這些你看似不合理的原則
: : 我在這系列文章企圖探討的是於法律的角度,
: : 所以我才會用不朔既往的原則來說明...
: : 並非是我不懂你們的說辭
: 你根本沒把法律搞清楚！
請你不要一直使用這種激烈的語氣
我很不喜歡
: : 而是那是今日選舉的亂源
: : 如果民進黨依法證明國民黨的黨產是非法的
: 接收日產 本身就是違法！
違什麼法?
: 當初國民黨訂一個條例 難道就是合法的嘛？
對呀
這就是現實與法理呀
中共打統戰合不合法?
拿飛彈瞄我們合不合法?
都不合理但是就是合法...
: 黨庫通國庫 也可以自己定一個法律 然後就合法嗎？
: 國民黨當初在立法院擁有所有的席次
: 怎麼個違法法？！
: 連殺人都是合法了 還有什麼是違法的？
在那個環境下就是那個法下他就是合法呀
難道我們可以改變不喜歡的推翻歷史嗎
我告訴你,我的內心絕得那是不合理的,但是在那時那就是合法的
現在的國民黨沒必要為那時候的不合理卻合法的事情負責...
戰爭不就是這樣嗎?
哪個戰爭合理呀?
但是事後看都是勝的是合法的呀...
: : 判決確定後
: : 民進黨大可用打落水狗的方式瘋狂出廣告和文宣逼國民黨快還錢
: : 國民黨也可能因此被鬥倒
: : 而今日
: : 國民黨是在一個主動還錢的狀態下
: 我聽你在.......
在怎樣?
請少用這種威脅性的言論我很不喜歡
: 國民黨今天是在主動還錢狀態
: 荒謬至極
: 我告訴你！
: 國民黨今天要負的責任有多少 我講給你聽
: 第一、全面清算自己的黨產 有哪些是來自於國家的 吐出來
那要出自自願,符合憲法保障財產權
: 第二、全面徹查過去的黑名單和屠殺死亡的人數 全面理賠
那要出自自願,符合憲法保障財產權
: 第三、支持黨產徹查 由第三人來徹查！
那要從定法之後算,因為不朔既往原則
: 第四、法律定之後，為過去的一切作為道歉 並且揪出所有的劊子手
連戰已經道歉了,揪出劊子手是違背不朔既往原則
: 每一樣都要作！
: 國民黨不是還錢又可以了事的！
: 正如同貪污後 難道還錢就沒有罪嗎？
那是因為犯了貪污罪
今天沒人犯法
: : 被民進黨再咬一口
: : 用廣告和文宣的手法來逼國民黨做他已經在做的事
: : 那是很惡質的
: : 如果你不期盼這個島上的仇恨可以消失
: : 如果你不期盼這個島上的選舉文化有一天可以好轉
: : 那民進黨這樣卑劣的做法,請繼續支持
: : 事實上,照民進黨說的國民黨吐錢對我也有好處,起碼我不用幫老人繳一大堆錢
: : 而實際上,我無法認同我的負擔減輕是出自於不合法的威脅
: : 如此而已
: 首先、如果今天國民黨全面把黨產徹查 歸還國家
: 今天民進黨還有話題嗎？
這個假設我不是民進黨代表我如何回答你?
: 第二、民進黨在國會推黨產條例 讓第三人來徹查 國民黨 為何不給過？
請你查清楚不給過的原因
去查立院公報,不會沒有
: 第三、你幫老人繳前不繳錢 你願不願意我不瞭解
: 跟黨產沒關係
民進黨說國民黨可以拿出 1900億來貼補老人年金及健保等等...不是嗎?
哪裡沒關係?
: 第四、你的負擔減輕？ 黨產的歸還 不是來自於要減輕你的負擔的 多謝
民進黨的訴求就是這樣
廣告文宣很明顯
: : 我只是針對是非,國民黨或民進黨的死活關我什麼事?
: : 我只希望我們國家是個有錢的國家,選舉的時候多聽政見少抹黑...
: : 也請那些認定我是泛藍護航的解除疑慮
: : 如果泛藍上台,做得爛,我就和你們口徑一致了
: : 歡迎檢驗
: 首先、國民黨的黨產歸還 我認為用信託的根本就不對
: 要就成立第三人的黨產歸還徹查小組
: 讓公正人全面進入國民黨來徹查黨產 一次歸還國庫
那違背不朔既往原則
故不可能
除非是國民黨出自自願
: 第二、國民黨黨產和人命 不是用遺忘就可已獲得
: 或許 人命我們無法在追回
: 但 錢 這種可以歸還的東西 國民黨幹嘛還扭扭捏捏的？
: 國民黨 不給法律通過 怕什麼？
不是怕,不朔既往原則根本就不需要怕
請你去查清楚國民黨不給過的理由
: 第三、清算國民黨的黨產 就是一個極為重要的政見
: 吞了國家的錢 沒跟你要50年的利息要你吐出來 就已經很公道了
: 還在那邊阻擋
如果依法的話
誰敢阻擋?
如果不是依法而只是搞鬥爭的負面選舉
當然要遏止選舉歪風
: 第四、你罵阿扁 幹阿扁 都沒人會認為你是泛藍的
: 你為國民黨黨產護航 顯然你根本是沒有讀過歷史
: 歷史是要我們學教訓 而不是把歷史用當時錯誤的法律來合理化
: 你要人家怎麼相信你不是國民黨的？
我是依法論事
而我看不慣民進黨這種鬥爭的惡劣選舉手段
也請你證明我是國民黨的
少用黨派來歸納人的言論
: 第五、希望你能回答希特勒和國民黨的不同 不要迴避 多謝
希特勒發狂去開戰
結果戰敗被定罪
國民黨沒有
: 第六、也請你一個個問題的回答 不要迴避 這樣你的回應會比較有意義
: 不要學某版版主 遇到講不通的就沈默 這樣是不行的
我會po文就是因為不希望板上只有一種聲音
而我也沒有講不通
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.219.166